Если бы Германия имела сухопутную границу с США

news-front.info — История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.
Новости, Общество | smol 16:29 14.02.2016
51 комментарий | 98 за, 6 против |
#1 | 16:37 14.02.2016 | Кому: Всем
не пойму одного зачем наши начали спешно наступать, чтобы спасти американов
#2 | 16:37 14.02.2016 | Кому: Всем
> за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.

Че-то он как-то многовато убил. 12 тыс патронов на 3000 солдат, из пулемета? 4 пулеметных патрона на одного бойца? Вы это серьезно??? Киборг какой-то фантастической меткости, не верю.
#3 | 16:42 14.02.2016 | Кому: Zzlo
Сидя в ДОТе, почему нет? А может он еще и цепями прикован был к пулемету.
#4 | 16:43 14.02.2016 | Кому: Zzlo
И с поленницей запасных стволов за пазухой
#5 | 16:45 14.02.2016 | Кому: vanchella
т.е. полноценная дивизия высаживалась в пределах сектора огня одного ДОТа? иначе такой плотности войск там просто не достичь.
#6 | 16:46 14.02.2016 | Кому: vanchella
По статистике, чтобы убить одного во Второй Мировой солдата тратилось 1800 пуль. Так что на 12 тысяч патронов он мог убить ну человек 20-30. Но для одного это реально много.
#7 | 16:47 14.02.2016 | Кому: Zzlo
Основное огневое и убойное средство той войны - артиллерия, особенно минометы.

Ни для кого не секрет, что во время обоих мировых войн командные кадры "наших заокеанских партнеров" состояли в основном из дилетантов, для массовой армии одного Весь-Пойнта мало, во многом отсюда и высокие, относительно достигнутых результатов, потери.
#8 | 16:55 14.02.2016 | Кому: LoGunHi
> не пойму одного зачем наши начали спешно наступать, чтобы спасти американов

немцы сбросить американов обратно в море никак не могли.
#9 | 16:56 14.02.2016 | Кому: Всем
эта же байка у тарантины обыгрывалась?
#10 | 17:00 14.02.2016 | Кому: LoGunHi
> не пойму одного зачем наши начали спешно наступать, чтобы спасти американов

Дык что тут непонятного, СССР был верен союзническим обязательствам. Иными словами, дали время союзничкам сменить обосранные штаны.
#11 | 17:01 14.02.2016 | Кому: очень толстый
Статистика учитывает пальбу "в ту сторону"- беспокоящий огонь, нужный, чтоб противник залёг. На 12 тысяч он мог завалить те же 12 тысяч, стой они в секторе обстрела без возможности спрятаться - близкое к тому, что мы видим в реале. Идеальные, почти лабораторные условия.
#12 | 17:02 14.02.2016 | Кому: Всем
до 300 км в час разгоняется на своей "приоре" Ашот из Адлера когда никого нет в машине рядом.

ПС: все свидетели подвига немецкого солдата погибли в тот же день, а на следующий он и сам сдался в плен
#13 | 17:05 14.02.2016 | Кому: LoGunHi
> не пойму одного зачем наши начали спешно наступать, чтобы спасти американов

спешно это ващем-то через две недели, как раз когда немцы перебросили все резервы в Сев Францию
#14 | 17:10 14.02.2016 | Кому: Всем
за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.

Какой-то адски малый расход патронов. И да, пмсм, у пиндосов прекрасная техническая оснащённость не всегда подкреплялась мощным опытом и конкретными навыками. Колбасники покруче банзаев будут.
#15 | 17:12 14.02.2016 | Кому: Всем
Пример топорной и некомпетентной пропаганды:( На Омахе всего было убито 3 тыс. человек. Всего!
#16 | 17:17 14.02.2016 | Кому: Zzlo
Обычно говорят о двух тысячах убитых и раненых и 13500 патронов к пулемёту и 400 к "куртцу", а при пальбе по толпе ранить можно много - деваться некуда, а дальность сильно перекрывала сектор - на Северло приходилось 300 метров в ширину при расстоянии 170 метров до берега и 450 до катеров - так что некоторые пули могли прошить несколько человек. По свидетельству очевидцев - первые потери у спрыгнувших в воду от пулемётного огня - двое убитых, трое раненых. У чётников с серборезами результативность как бы не выше получалась - никто ж не оспаривает.
#17 | 17:35 14.02.2016 | Кому: kotyara78
> а дальность сильно перекрывала сектор

Сектор Омаха был длиною в 8 км, ок. 2000 убитых - это потери всего сектора за день 6 июня. Даже находясь в его середине стрелок не перекрывал и 25% от зоны высадки.

Кстати, что же тогда делали расчеты остальных 15 дотов и боевая группа 352-й пехотной дивизии если всех врагов пострелял сабж?
#18 | 17:49 14.02.2016 | Кому: vadkov
> Сектор Омаха был длиною в 8 км

А 62-й дот - держал 300 метров. 3000 - это безозврата всего, раненые и умершие в госпиталях не учитываются. На Северло записывают 2000 убитых и раненых, хотя штурмовавшие сектор 62-го дота говорят и о артиллерийском огне. Почему всех фрагов записали Северло - это уже к американцам вопрос, народу там хватало "WN-62 was manned by 27 members of the 716th Infantry Division and 13 members of Severloh's 352nd Division, whose task was to direct fire of the 10.5 cm artillery batteries located 5 kilometres inland at Houtteville.[6]
Defences included two type H669 concrete casemates, one empty and the other with a 75mm artillery piece, a 50mm anti-tank gun, two 50mm mortars, a twin-barrelled MG34 7.92mm machine gun on an anti-aircraft mount and two pre war Polish machine guns. Another 50mm anti-tank gun covered the rear, and the perimeter was ringed by barbed wire and anti personnel mines."(с)
#19 | 18:12 14.02.2016 | Кому: kotyara78
> Почему всех фрагов записали Северло

хех, да кто записал то кроме него самого? However, Severloh’s claim is not viewed as credible by either US or German historians.

> 3000 - это безозврата всего, раненые и умершие в госпиталях не учитываются.


Casualties for V Corps were estimated at 3,000 killed, wounded and missing.
#20 | 18:22 14.02.2016 | Кому: Всем
Статейка в стиле:[censored]
#21 | 18:24 14.02.2016 | Кому: Всем
Идём в педивикию:

[censored]

Первый абзац:

> Heinrich Severloh (23 June 1923 – 14 January 2006) was a soldier in the German 352nd Infantry Division stationed in Normandy in 1944. He became infamous for a memoir, WN 62 - Erinnerungen an Omaha Beach Normandie, 6. Juni 1944, published in 2000. This book is noted for the authors’ claim that as a machine gunner, Serverloh inflicted over 2,000 casualties to American soldiers landing on Omaha Beach on D-Day. Subsequent to the book being published, some have referred to Severloh as “The Beast of Omaha.” However, Severloh’s claim is not viewed as credible by either US or German historians.


Вот мой наколенный перевод написанного на языке вероятного противника (Пальтоконя прошу бить копытом, но не сильно, ибо я тоже жертва ЕГЭ):

Генрих Северло (23 июня 1923 - 14 января 2006) был солдатом в 352-ой пехотной дивизии, дислоцированной в Нормандии в 1944 году. Он стал известен из за книги «WN 62 - Erinnerungen an Omaha Beach Normandie, 6. Juni 1944», опубликованной в 2000 году. Эта книга книга получила известность из за утверждения автора о том, что в качестве пулеметчика, Северло убил более 2000 американских солдат во время высадки их на Омаха Бич во время D-Day. После публикации книги, некоторые называли Северло "Зверем Омахи". Тем не менее, заверения Сверло не рассматриваются как правдоподобные ни американскими, ни немецкими историками.

Специалисты могут почитать про казематы WN61 и WN62, которые, как утверждают германские источники, были захвачены к 9 утра (Сверло утверждает, что он отстреливался до 15:40, если не позже, до тех пор, пока по нему не стал стрелять прямой наводкой эскадренный мининосец USS Frankfort), и прикинуть, что 12400 патронов калибра 7.92х57, при весе каждого патрона 45.36 грама, весили бы более полутонны. Ну и про то, что MG42 расстрелял столько патронов, очередями, и не перегрелось и не погнулось дуло...

Так что, есть мнение что звездит это Сверло.....
Aleks3
надзор »
#22 | 18:51 14.02.2016 | Кому: tazuja
> т.е. полноценная дивизия высаживалась в пределах сектора огня одного ДОТа?

если судить по документальному фильму - всё так и было.
#23 | 19:07 14.02.2016 | Кому: Всем
>Если бы Германия имела сухопутную границу с США...

То господина Сверло просто обошли бы с флангов и перерезали снабжение. После чего своими 12К патронов он мог бы спокойно 12 тыщ раз застрелиться.
#24 | 19:14 14.02.2016 | Кому: Aleks3
> если судить по документальному фильму - всё так и было.

дивизия высаживалась на участке около 8 км длиной (Омаха) распределившись более-менее равномерно по всей длине
#25 | 19:21 14.02.2016 | Кому: Всем
Если бы 3 рейх имел границу с США и они решили бы повоевать, то скорее всего, промышленная мощь США стерла бы парней Алоизыча в порошок. Естественно-не сразу и с траблами, но-стерла.
#26 | 19:29 14.02.2016 | Кому: sivolapyj
> Северло убил более 2000 американских солдат
"casualties" там - "потери" вообще, не обязательно безвозврат.

> что 12400 патронов калибра 7.92х57, при весе каждого патрона 45.36 грама, весили бы более полутонны.

На 27 человек? Пуркуа бы и не па?

> MG42 расстрелял столько патронов, очередями, и не перегрелось и не погнулось дуло.


Сменные стволы (прогнутие дула оставим на совести любителей русского языка :)).
#27 | 19:30 14.02.2016 | Кому: vadkov
Высаживался корпус же, он и распределялся.
#28 | 19:33 14.02.2016 | Кому: vadkov
Ну если уж на то пошло, в мемориале 1201 K.I.A. or D.O.W., что-то маловато раненых выходит, ну да ладно, овеклейм так оверклейм:)
#29 | 20:06 14.02.2016 | Кому: Ahriman
> Если бы 3 рейх имел границу с США и они решили бы повоевать, то скорее всего, промышленная мощь США стерла бы парней Алоизыча в порошок. Естественно-не сразу и с траблами, но-стерла.

Насчёт кто бы кого стёр я бы не был так уверен, если за основу брать именно исходные нападения на СССР. Мнение лично моё.
#30 | 20:10 14.02.2016 | Кому: kotyara78
> > что 12400 патронов калибра 7.92х57, при весе каждого патрона 45.36 грама, весили бы более полутонны.
> На 27 человек? Пуркуа бы и не па?

Камрад, я не специалист, но вроде речь шла о том, что Северло сам выпустил 12000 патронов из пулемёта. А остальные 26 человек (минус один, незнакомый Северлу сержант (откуда он там взялся), что патроны подносил) или стреляли из своего, или были убиты американцами.

> Сменные стволы (прогнутие дула оставим на совести любителей русского языка :)).


Ты прав, стволы, мой косяк. Они, якобы не менялись, рифления на них совсем сточились до гладкостволки (то есть патрон, которым из такого ствола стреляли, летел кувыркаясь, и не очень понятно куда), но были в рабочем состояние.
#31 | 20:24 14.02.2016 | Кому: Всем
[censored]
Как просрать 946 военных, 1 сторожевик и 8 десантных посудин безо всяких клюкв и, причем, на учениях на своей территории, пусть и не так далеко от противника...
Что занимательно - на русском этой страницы в Вики нет.
#32 | 20:51 14.02.2016 | Кому: Korsar
> Насчёт кто бы кого стёр я бы не был так уверен, если за основу брать именно исходные нападения на СССР. Мнение лично моё.

СССР тогда был сильно слабее штатов промышлено. Так что если бы у рейха что и выгорело, то только на разнице морально-волевых качеств. Но мне видится, несмотря на пропаганду, что амеровские ребята тоже были не промах.

А так конечно хрен его знает что было бы
#33 | 21:46 14.02.2016 | Кому: arma1ite
> Как просрать 946 военных, 1 сторожевик и 8 десантных посудин безо всяких клюкв и, причем, на учениях на своей территории, пусть и не так далеко от противника...

А что там такого шокирующего - во время учебной высадки к конвою прорвались немецкие торпедные катера...случаев таких в войну много было. Во время подготовки к высадке в Британию в 1940 англичане таким же образом накрывали немцев неоднократно.
#34 | 03:01 15.02.2016 | Кому: Всем
Против СССР воевала вся Европа, c ней и надо сравнивать промышленную мощь.
#35 | 04:37 15.02.2016 | Кому: sivolapyj
> речь шла о том, что Северло сам выпустил 12000 патронов из пулемёта

И где противоречие? Стрелять и заряжать мог он сам, а подносить могла вся команда.

Стволы 42-го были кованными с отштампованными нарезами - товар ходовой, кацешники делали, и у каждого пулемётчика даже в поле второй точно был, фоток, где он у пулемётчика в чехле на поясе, полно, не то что в стационарном доте. Замена была очень быстрой, так что я сомневаюсь по поводу гладкоствольности.
#36 | 05:16 15.02.2016 | Кому: Всем
То, что не 2500-3000 - это и так понятно. Даже если 30-50 человек - это уже до хренища.
Kosttt
идиот »
#37 | 05:40 15.02.2016 | Кому: kotyara78
> На 12 тысяч он мог завалить те же 12 тысяч, стой они в секторе обстрела без возможности спрятаться - близкое к тому, что мы видим в реале.

Не мог, кому-то одной пули не хватило бы
#38 | 06:13 15.02.2016 | Кому: Kosttt
А ему и не нужно убивать всех - раненый не может продолжать бой а иногда и требует пару человек для транспортировки.
#39 | 06:59 15.02.2016 | Кому: vadkov
>
> А что там такого шокирующего - во время учебной высадки к конвою прорвались немецкие торпедные катера...случаев таких в войну много было. Во время подготовки к высадке в Британию в 1940 англичане таким же образом накрывали немцев неоднократно.

То есть момент, где лажанули со временем и десант попал под обстрел тяжелого крейсера ты умело пролюбил, да?
#40 | 08:01 15.02.2016 | Кому: arma1ite
> То есть момент, где лажанули со временем и десант попал под обстрел тяжелого крейсера ты умело пролюбил, да?

ты я вижу уроки английского в школе умело пролюбил - там причина не в лаже со временем, а в том что американские солдаты полезли через белую линию ограждения и вместо того чтобы послушать (и понюхать) запах напалма тротила по утрам, попробовали его на вкус.
#41 | 08:13 15.02.2016 | Кому: Zzlo
> Че-то он как-то многовато убил. 12 тыс патронов на 3000 солдат, из пулемета? 4 пулеметных патрона на одного бойца? Вы это серьезно??? Киборг какой-то фантастической меткости, не верю.

Это стандартная тема, немцы любят рассказывать как каждый их Ганс положил по 5000000 Иванов (и еще иногда Джонов), но при этом войну магическим образом проебали, мистика. Нынешние укры с рассказами что каждый киборг заваил по 10000 ватанов, но при этом с треском проебали, ничем не отличаются. У нацистов это видимо традиционно, передается из поколения, в поколение.
#42 | 08:29 15.02.2016 | Кому: kotyara78
> Замена была очень быстрой, так что я сомневаюсь по поводу гладкоствольности.

Камрад, ты, похоже, споришь только чтоб спорить, ни книгу Северло, ни статью в педивикии сам не читал.

Вотт для тебя интерсный отрывок, важное я выделил. Тут конкретно написано, что стволы были использованы до гладкоствольности, так что сомневаться можно в авторе, а я за что купил, за то и продаю.

> Severloh was assigned to a Senior Lieutenant Bernhard Frerking as an orderly.[8] While Frerking coordinated the artillery fire of the battery at Houtteville from a bunker, Severloh claimed he manned an MG42 machine gun.[9] He says he fired on approaching American troops with the machine gun and two Karabiner 98k rifles, while a sergeant whom he didn't know, kept him supplied with ammunition from a nearby ammo bunker until 15:30. He claimed to have fired over 13,500 rounds with the machine gun and 400 with the rifles, giving a total weight of ammunition of over 560 kilograms.[10] His MG-42 being allowed to cool down between attack waves remained serviceable, though the barrels through their rifling grooves were worn smooth in the action. When Severloh began using tracer ammunition sometime in the afternoon due to shortage of regular rounds, his tracers were spotted by a destroyer, likely the USS Frankfort and he was fired on by the ship's main gun, causing his machine gun to overturn but remain servicable on each occasion.
#43 | 08:50 15.02.2016 | Кому: vadkov
> ты я вижу уроки английского в школе умело пролюбил - там причина не в лаже со временем, а в том что американские солдаты полезли через белую линию ограждения и вместо того чтобы послушать (и понюхать) запах напалма тротила по утрам, попробовали его на вкус.

да, амеры полезли за ленточку, но:
Со временем лажа была? Была. Десант под обстрел попал? Попал. И амеры полезли куда не следует. Налицо отличная планировка мероприятия.
Жопой то не виляй. Где опровержение тезиса "пролюбить 946 вояк на пустом месте"? Если этого не планировалось - чего тогда ты тут добиваешься?
#44 | 09:13 15.02.2016 | Кому: arma1ite
> Со временем лажа была? Была. Десант под обстрел попал? Попал.

английский десант почему-то не попал, потому что за ленточку не полез...стало быть это и есть причина тяжких последствий

> Где опровержение тезиса "пролюбить 946 вояк на пустом месте"?


ежегодно даже в мирное время на учениях гибнут сотни военных, по твоей логике это "пролюбить"...давай тогда по-сердюковски отменим все учения, заодно и техника целее будет.
#45 | 09:16 15.02.2016 | Кому: Montage
> У нацистов это видимо традиционно, передается из поколения, в поколение.

Это традиционное утешение проигравших: "да мы проебали аэропорт, но киборг Мыкола завалил сепарский танк ломом".
#46 | 09:41 15.02.2016 | Кому: vadkov
> английский десант почему-то не попал, потому что за ленточку не полез...стало быть это и есть причина тяжких последствий

Была ли там херовой связь, либо в командовании были мудаки (при наличии в ВС США Макартура такое совершенно неудивительно, редкостного качества говна был субъект), либо непосредственно десантом командовали олигофрены - из статьи не ясно. Ясно одно - планировать мероприятия надо правильно.

> ежегодно даже в мирное время на учениях гибнут сотни военных


1к военных на одних учениях? Ты в своём уме?
Сердюкова не приплетай. Давай лучше подкинь данных, где наши на одних учениях потеряли хотя бы 10% от этого числа, а там уже обсудим твоё предложение "отменить учения".
Для тугих я разжую свою мысль - планировать учения и выстраивать каналы связи надо заранее и более качественно, а не учения отменять. Видимо для тебя это не очевидное решение.
#47 | 10:10 15.02.2016 | Кому: sivolapyj
Я не спорю, просто ты кажется сам цитату невнимательно читал. Тебя в фразе "the barrels through their rifling grooves were worn smooth in the action" множественное число не настораживает? Стволов было несколько, он их менял по мере перегрева, не доводя деформации до критических.
#48 | 10:16 15.02.2016 | Кому: arma1ite
> (при наличии в ВС США Макартура такое совершенно неудивительно, редкостного качества говна был субъект)

Тащем-то Макартур в означенное время японцев на другом конце света гонял по джунглям, странно что ты с такими познаниями вообще лезешь спорить. В армии его держали чтобы не полез баллотироваться на выборах 1944 года.

> Давай лучше подкинь данных, где наши на одних учениях потеряли хотя бы 10% от этого числа, а там уже обсудим твоё предложение "отменить учения".


гибель ПЛАРК "Курск" - слышал про такое? еще МРК "Муссон" (там слава тнб меньше погибло),

> Для тугих я разжую свою мысль - планировать учения и выстраивать каналы связи надо заранее и более качественно, а не учения отменять.


прекрасный пример малолетней нетугой логики - "а давайте будем стараться и все у нас получится"
#49 | 13:55 15.02.2016 | Кому: vadkov
> Тащем-то Макартур в означенное время японцев на другом конце света гонял по джунглям, странно что ты с такими познаниями вообще лезешь спорить.

То, что Макартур гонял гонял японцев (а чуть ранее японцы не менее успешно гоняли этого идиота) на другом конце света как-то меняет тот факт, что он было одним из высших чинов ВС США?

> В армии его держали чтобы не полез баллотироваться на выборах 1944 года.


И чего это меняет?

> гибель ПЛАРК "Курск" - слышал про такое? еще МРК "Муссон" (там слава тнб меньше погибло),


Т.е. ты сравниваешь катастрофу на корабле, к тому-же подводном, с увлеченным долблением на протяжении длительного времени по своим пехотинцам? Какой молодец.
Тогда и "Комсомольца" сюда приплюсуй, и вообще любой из погибших наших кораблей без прямых боестолкновений, чего уж.
Правда, так-же стоит вспомнить и взрыв башни "Айовы" (47 погибших) и потерю "Трэшера" (~130 погибших)... Там тоже не всё гладко было.

Но опять-же - это катастрофы на кораблях. А что, ничего более сходного с "Тигром" у тебя внезапно не находится?


> прекрасный пример малолетней нетугой логики - "а давайте будем стараться и все у нас получится"


А как надо? [с интересом ждет ответа]
#50 | 19:08 15.02.2016 | Кому: arma1ite
> То, что Макартур гонял гонял японцев (а чуть ранее японцы не менее успешно гоняли этого идиота) на другом конце света как-то меняет тот факт, что он было одним из высших чинов ВС США?

идиотом он не был от слова совсем, вот хитровыебанной и прожженной сволочью и порядочным трусом так да...но среди политиканов таких пруд пруди

> Т.е. ты сравниваешь катастрофу на корабле, к тому-же подводном, с увлеченным долблением на протяжении длительного времени по своим пехотинцам? Какой молодец.


ты видно совсем слабоват и зачем только ссылку на Англопедию даешь. Там черным по белому написано - почти все потери от торпедной атаки немецких катеров. Потери от обстрела "Хокинса" - "много" без уточнения сколько.

> Но опять-же - это катастрофы на кораблях.


блеать а это на чем ? кстати с английским у тебя реально траблы - 8 десантных кораблей и корвет - это состав всего конвоя а не общие потери, потеряны были 2 LST с экипажами и десантами (и 2 повредили) , при этом конвой смог даже в этой ситуации отбить атаки 9 немецких катеров и не допустить бОльших потерь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.