Тепловой счетчик установлен. Что было дальше. Статья №3

pelletcom.ru — Гражданин решил стать на Путь Сознательного Жильца. В рамках чего решил установить тепловой счётчик в собственной квартире и оплачивать реально потреблённое тепло, все этапы от начала до собственно эффекта от установки шайтанустройства расписываются в трёх статьях, ссылки на которые будут в первом комменте.
Новости, Общество | RRB 17:19 04.02.2016
112 комментариев | 61 за, 0 против |
RRB
Невменяемый »
#1 | 17:19 04.02.2016 | Кому: Всем
[censored]
[censored]
[censored]
RRB
Невменяемый »
#2 | 17:21 04.02.2016 | Кому: Всем
Есть мнение, что этот несознательный гражданин подложил тепловую бомбу под местный ЖЭК, и они недосчитаются бабла. Для начала - только с него.
#3 | 17:26 04.02.2016 | Кому: Всем
с него всё равно будут вычитать за отопление МОП
#4 | 17:26 04.02.2016 | Кому: Всем
Не знаю, сколько стоит такой счетчик в России, но в Хохляндии его цена такова, что он не окупится и за 10 лет.
#5 | 17:27 04.02.2016 | Кому: RRB
> и они недосчитаются бабла.

Ага! Щаззз!!! Они ему такую сумму в общедомовые вкатают, что дешевле выйдет буржуйку ассигнациями топить!!!
#6 | 17:29 04.02.2016 | Кому: Фельдкурат Кац
> Не знаю, сколько стоит такой счетчик в России, но в Хохляндии его цена такова, что он не окупится и за 10 лет.

та же фигня - емнип он стоит тыщ 70
будто бы, есть и дешевые:

Я не стал особо грузиться и купил самый дешевый, наш отечественный- Карат-компакт. Цена 6200 рублей.
3. Затем, на основе полученных ТУ нужно заказать Проект на установку теплового счетчика. ОЧЕНЬ ВАЖНО- Проект заказывается в проектной организации.

4. Ну и наконец- установка счетчика на заблаговременно подготовленное место. ОЧЕНЬ ВАЖНО- установку теплового счетчика должна производить лицензированная организация.

5. И вот теперь наконец- опломбировка теплового счетчика представителем Вашей управляющей компании/ЖЭКа/ТСЖ и подписание Акта приемки теплового счетчика. Вызываете специалиста из Вашего ЖЭКа и он приходит и пломбирует.

Вроде все, ни чего не забыл.

Страшно? В принципе можно особо не заморачиваться, и заказать все эти работы в какую-нибудь компанию. Уверен, что такие компании есть в каждом городе. Вот только стоимость их работ кусается. Их работа будет стоить около 30000 руб (а то и больше), включая стоимость счетчика.
#7 | 17:30 04.02.2016 | Кому: Всем
Есть мнение, что гражданин несколько лукавит. Что за современный дом с одним стояком отопления на всю квартиру? Сколько не был разных домах - ни разу такого не видел. На 2х комнатную квартиру минима 3 стояка (это если полотенцесушитель в ванной на трубе гвс висит). Особенно в статьях умилила просьба скинуть 100 р. за проект подключения )
RRB
Невменяемый »
#8 | 17:32 04.02.2016 | Кому: Walet
> Ага! Щаззз!!!

Конкретно его история смешная и с хаппи эндом!!!


"— стоимость отопления без счетчика- 2134 руб/мес.

— стоимость отопления с учетом показаний счетчика- 158,81 руб за октябрь.

Я сдал эти показания в свой ЖЭК для начисления за тепло. У меня эти показания приняли. Прошел ноябрь, я опять сдал показания в ЖЭК за ноябрь. Но в счете к оплате, который я получил, вдруг обнаружил, что ЖЭК не принял во внимание показание моего теплового счетчика за ноябрь, а начислил за тепло за ноябрь, как будто счетчика у меня нет и они его не принимали.

Звоню в ЖЭК -…почему вы мне начислили за тепло не по счетчику?…

Ответа внятного я не получил. Ну, думаю, видимо просто недоразумение. Исправляю сумму в квитанции и плачу то, что реально получилось по счетчику.

Наступает декабрь, разгар зимы. У меня опять по счетчику получается гораздо дешевле:

— без счетчика- 2134 руб,

— по счетчику- 436,7 руб.

Сдаю в ЖЭК показания за декабрь. В квитанции опять приходит старая сумма. Как будто тепловой счетчик у меня отсутствует. Теперь уже иду в ЖЭК. Встречают меня недружелюбно. На мой вопрос почему так много начислено, ответ убивает своей глупостью, что –то типа — … а нам все равно на ваш счетчик, т.к. вы отапливаетесь за счет квартир, которые находятся под вами, над вами и сбоку от вас, вот поэтому так и начисляем …

Я им -… постойте, ведь у меня счетчик, вы его опломбировали, значит я могу им пользоваться…. Ответ — … ну и что…

Ладно, думаю, буду платить строго по счетчику, ведь я не нарушаю ни каких законов. Более того, установка счетчика сподвигла меня на то, что я стал более тщательно следить за экономией тепла:

— Я выключил батарею в спальне. Зачем ее держать включенной. В спальне мы только спим. Спим под одеялами, а более низкая температура, чем в остальной жилой зоне, только способствует нормальному, хорошему сну.

— Я выключил батарею на кухне- Жена постоянно на кухне что-то готовит, там итак всегда тепло.

— Я выключал батареи во всей квартире, если мы уезжали куда-то на выходные или когда на улице вдруг теплело.



Словом я первый раз в жизни был удивлен мудрости наших законов, которые установили такие тарифы за тепло для тех, у кого стоят индивидуальные приборы учета тепла. Эти законы подталкивают меня экономить тепло.

Но, меня напрягал мой ЖЭК, они упорно не желали воспринимать показания моего счетчика, которые я продолжал сдавать им ежемесячно под роспись. Похоже, им было по-барабану на экономию и на законы. Ими двигала только жажда наживы. Я еще пару раз попытался поговорить с директором ЖЭКа, но, результатов не было. Ему было по-фиг на закон, на меня.

По рекомендации знакомых я перешел на общение с ЖЭКом через официальные письма. Делал это так- пишу письмо … ув. ЖЭК почему вы не начисли мне за тепло по счетчику в декабре, а начислили по нормативам потребления. Вы нарушили тем самым такой-то закон. Прошу Вас разъяснить этот факт… Иду и сдаю это письмо в ЖЭК под роспись. Жду ответное письмо от ЖЭКа (по закону они должны ответить в течение 1 месяца). Ответ приходит, я пишу новое … почему в январе вы не начислили по счетчику, а начислили…. И так несколько раз, т.к. я решил идти до конца, и подать на ЖЭК в суд.

Наступает весна. ЖЭК продолжает начислять как-то по-своему, а я плачу им за тепло строго по счетчику. К этому времени у меня в квитанциях, которые приходят от ЖЭКа, уже накопилась «задолженность». Ищу нормального юриста, готового меня защитить в суде. Здесь мне повезло, т.к. я достаточно быстро его нашел. Мы договорились, что он защитит меня в суде за сумму в, точно не помню, по-моему, 8000 руб.

Лето уходит на то, что адвокат в спокойном режиме готовится к суду, изучая мою переписку и переписываясь с ЖЭКом. Осенью, в сентябре, суд. Я выигрываю суд. Суд назначает: ЖЭКу заплатить мне 2000 руб компенсации за моральный ущерб и начислять мне за тепло СТРОГО по счетчику."
#9 | 17:33 04.02.2016 | Кому: Desdichado
> Особенно в статьях умилила просьба скинуть 100 р. за проект подключения


[censored]
JR »
#10 | 17:39 04.02.2016 | Кому: Всем
Сложное сейчас время. Каждый зарабатывает свои 100 р., как может.
#11 | 17:39 04.02.2016 | Кому: Всем
Автор статей, - обыкновенный жулик. Плохо понимающий, что он делает.

Очень хочу почитать его, так называемую, статью за номером четыре, где он будет писать про ситуацию, когда все жильцы его дома тоже решили, что они "самые умные" и воткнули себе тепло-счетчики. И как ЖКХ просто перестанет заключать с физ.лицами этого дома договора на поставку тепла, а заключать будет только с юридическим лицом в виде квартирного товарищества. И всю его "экономию" так называемую, опять поделят поровну на жильцов дома.

Отопление, это не вода из крана. Сколько налил, за столько и заплатил - с отоплением так не работает.
RRB
Невменяемый »
#12 | 17:41 04.02.2016 | Кому: JR
[censored]
#13 | 17:43 04.02.2016 | Кому: Всем
Когда-то занимался тепловыми счетчиками. Но мы ставили только один на весь дом, и стоило это дорого.
Плюс обслуживание, плюс ежегодная госповерка. Учтите, что водомеры ставятся и на подаче и на обратке, и в случае нестыковки их показаний выписываются штрафы за утечку теплоносителя.
Для квартиры все затраты естественно умножаются на количество стояков.
Так что - чепуха всё это, гораздо проще поставить автономный котел.
RRB
Невменяемый »
#14 | 17:44 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> Автор статей, - обыкновенный жулик.

Совершенно не исключено. Статья просто смешная, поэтому запостил.

> Плохо понимающий, что он делает.


Возможно он понимает что делает даже слишком хорошо. На основе таких хитрожопых как он, система должна учиться, корректировать свои действия и инструкции. А гражданин использует уязвимость системы и её неповоротливость, является фактически бета-тестером!!! Вот, нашёл баг.
#15 | 17:46 04.02.2016 | Кому: Yep
> с него всё равно будут вычитать за отопление МОП

Такой услуги нет в жилищном кодексе.

> — по счетчику- 436,7 руб.


Смахивает на рекламу счетчиков. Либо рукожопы устанавливали счетчик.
#16 | 17:50 04.02.2016 | Кому: Yep
Весь цимес в том, что на нашем доме такой счетчик уже стоит. За месяц выходит приличная сумма за тепло, поскольку котельная переведена на газ, который охуительно дорожает и еще будет дорожать. Чтобы установить индивидуальный котел надо давать взятку ок.3000 у.е., плюс стоимость проектов отключения/подключения, плюс стоимость котла, батарей, труб и монтажных работ. Получается, полный "П".
#17 | 17:56 04.02.2016 | Кому: RRB
> Возможно он понимает что делает даже слишком хорошо. На основе таких хитрожопых как он, система должна учиться, корректировать свои действия и инструкции. А гражданин использует уязвимость системы и её неповоротливость, является фактически бета-тестером!!! Вот, нашёл баг.

Ну, его действия напоминают действия паразита. Он считает, что платить должен только за то тепло, стенами которого ограничено его жилье. Одновременно, он не хочет думать, что подъезды, подвалы, квартиры справа-слева-сверху-снизу, это тоже часть его жилья. В данном случае, он пытается за счет других экономить, перекидывая оплату тепло-потерь на соседей, и защищаясь личным тепло-счетчиком. Ему кажется, что он в частном доме живет и поэтому платить он тоже хочет, словно живет в частном доме. Но я не сильно ошибусь, если скажу, что его история не закончилась последним судом.
axyonoff
идиот »
#18 | 17:57 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> с отоплением так не работает.

Вообще, работает. Счётчик калорий - отличная штука. Лучше только индивидуальное газовое отопление.
#19 | 17:58 04.02.2016 | Кому: Котовод
> Такой услуги нет в жилищном кодексе.

но батареи в местах общего пользования есть
#20 | 17:58 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Вообще, работает.

В частном доме. Но не в жилом панельном массиве.
RRB
Невменяемый »
#21 | 18:01 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> Он считает, что платить должен только за то тепло, стенами которого ограничено его жилье.

Капитализом.

> Одновременно, он не хочет думать, что подъезды, подвалы, квартиры справа-слева-сверху-снизу, это тоже часть его жилья.


Вот тоже капитализом, а т.к он не прав, то правила начисления должны быть скорректированы.

> В данном случае, он пытается за счет других экономить, перекидывая оплату тепло-потерь на соседей, и защищаясь личным тепло-счетчиком.


Баг системы. Должен быть исправлен. Вот хитрожопый гражданин на него указал.

> Но я не сильно ошибусь, если скажу, что его история не закончилась последним судом.


Ну, 2011 год в статье, всё могло поменяться, особенно если в этом доме появились другие такие же.
#22 | 18:03 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
С добрым утром, у нас тут капитализм недавно ввели.
RRB
Невменяемый »
#23 | 18:03 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> Очень хочу почитать его, так называемую, статью за номером четыре

Заказывали посылку?
[censored]
#24 | 18:04 04.02.2016 | Кому: RRB
Скорее всего, все упрётся в договор об оплате. Вот все, что в нем указано к оплате, за то и придется ему платить. Хоть он двадцать тепло-счетчиков друг за другом поставит.
#25 | 18:05 04.02.2016 | Кому: Yep
> но батареи в местах общего пользования есть

Плата за отопление считается исключительно по постановлению правительства РФ № 354. Никаких ОДН по отоплению в нем нет. Либо тебе считают отопление исходя из норматива и площади квартиры(если дом можно оборудовать прибором учета но его нет, то могут смело заряжать повышающий коэффициент на данный момент 1.4, но это если местные органы власти приняли нормативы с учетом этого коэффициента), либо по показаниям общедомового счетчика (показания счетчика на дом делят пропорционально площадям жилых и нежилых помещений). Но никаких ОДН по теплу быть не может - это незаконно.
#26 | 18:07 04.02.2016 | Кому: Всем
Новые дома начали строиться со счетчиками. Стеклили недавно несколько домов - счетчик на каждом радиаторе. Правда, не спрашивал у жильцов сколько они платят. ИМХО - придем к этому достаточно быстро.
#27 | 18:08 04.02.2016 | Кому: Котовод
> это незаконно

тогда жильцы будут регулярно мазать его дверь говном
axyonoff
идиот »
#28 | 18:09 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> В частном доме.

Там, как правило, индивидуальное отопление, счётчик нужен именно в квартире.
#29 | 18:11 04.02.2016 | Кому: RRB
> Заказывали посылку?

=) Спасибо. Ну, да, вот он и пишет дальше, про то, что какие-то

>недобросовестные Управляющие компании/Жэки оплачивают за тепло, потребленное домом, в теплоснабжающую организацию по данному тепловому счетчику, а вот с жильцов собирают деньги за тепло по нормативам потребления.


Ещё б знать, каким образом подобное мошеничество осуществляют ЖЭК и Управляющие компании =) и почему именно они собирают с жильцов деньги, а не компания, предоставляющая услуги отопления.
#30 | 18:14 04.02.2016 | Кому: RRB
> Баг системы. Должен быть исправлен.

Это баг установки счетчика. Несколько знакомых с АГВ считали гигакаллории, которые генерирует их система. Осенью получалось ниже нормативов, зимой (когда считали была холодная) примерно на 10-20% выше. Если считать по ценам за гкалл которые рисуют к примеру мне, у них получался выигрыш примерно на 20% за год, но никак не та херня которую данный перец пишет.

Что до хитрожопых граждан которые греются с АГВ за счет соседей, то есть решение верховного суда
[censored]
#31 | 18:15 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Там, как правило, индивидуальное отопление, счётчик нужен именно в квартире.

Так а что ты им считать будешь? Тепло, которое потребляет квартира? Ну да. Посчитаешь. Типа, вот тебе счет на 5000 рублей за месяц. У тебя теплосчетчик внутри квартиры, показывает что ты нагрел на 3000. Отдашь показания.

5000 рублей счет все равно останется, зато тебе будет известно, сколько из этих 5000 составляет обогрев квартиры. =)
#32 | 18:21 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Вообще, работает. Счётчик калорий - отличная штука.

Зависит от дома и того как топят местные тепловики. Некоторые граждане установившие счетчики получают неприятные сюрпризы в виде счетов за отопление по 4-5 тысяч вместо 3.

> Лучше только индивидуальное газовое отопление.


Отличная штука, если не учитывать стоимость установки, которая окупится лет через 15-20. Но зато топишь как тебе надо, и не зависишь от УК и тепловиков.
#33 | 18:24 04.02.2016 | Кому: Фельдкурат Кац
Поставили такой счетчик на дом-ОСМД (собирали по 500 грн с квартиры), раньше зимой было 700 грн/мес, сейчас 450. Разница ощутимая.
axyonoff
идиот »
#34 | 18:24 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> 5000 рублей счет все равно останется, зато тебе будет известно, сколько из этих 5000 составляет обогрев квартиры. =)

Почему нельзя платить только за потребленное тепло?
axyonoff
идиот »
#35 | 18:30 04.02.2016 | Кому: Котовод
> Зависит от дома и того как топят местные тепловики. Некоторые граждане установившие счетчики получают неприятные сюрпризы в виде счетов за отопление по 4-5 тысяч вместо 3.

У меня часть баттарей закрыта, часть прикрыта, отопление шпарит так, что сплю с открытой на балкон дверью. Температуру дома держу ок. 21-22 градуса зимой и летом.

Соседи же наоборот, живут как в сауне - запертые окна и батареи без термоголовок.

> Отличная штука, если не учитывать стоимость установки, которая окупится лет через 15-20.


У нас есть квартирка для отдыха, мы туда пару раз в год наезжаем, так там в доме котлы во всех квартирах висят, собственно, это сыграло немаловажную роль при выборе.

> Но зато топишь как тебе надо, и не зависишь от УК и тепловиков.


Это да, отличная штука.
#36 | 18:44 04.02.2016 | Кому: Всем
Счётчик имеет смысл ставить только если их ставят все жильцы. Говорю как эксперт.
#37 | 18:44 04.02.2016 | Кому: Korum
У нас за декабрь было 730 гр. в двухкомнатной кв.50 кв/м.
Нам поставили где-то в 2008, тогда расценки были еще божеские и то потому, что в доме живет много начальства.
#38 | 18:47 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Почему нельзя платить только за потребленное тепло?

Потомучто такие условия оплаты для жилых комплексов. Вон Котовод давал ссылку на решение Верховного суда.
Я не силён в юриспруденции, но вот цитаты оттуда:

>потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.


>Система центрального отопления дома относится к общему имуществу, а услуга по отоплению предоставляется как для индивидуального потребления, так и в целях расходования на общедомовые нужды. Исходя из положений статьи 154 ЖК РФ и собственники, и наниматели жилых помещений в многоквартирном доме вносят плату по содержанию общего имущества дома.


В целом, это можно интерпретировать как ситуцаию, когда 3 человека снимают трехкомнатную квартиру, и платят они за обогрев всей квартиры, а не каждый за свою комнату.

А если за кухню, туалет, корридоры, ванную комнату никто из них платить не хочет, то кто должен оплачивать обогрев этих помещений?
axyonoff
идиот »
#39 | 18:52 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> Вон Котовод давал ссылку на решение Верховного суда.

Понятно.

> А если за кухню, туалет, корридоры, ванную комнату никто из них платить не хочет, то кто должен оплачивать обогрев этих помещений?


Никто. Вот, в Латвии, в хрущобах срезали отопление подъезда и живут как-то.

В квартире тепло, в подъезде холодно, но так, как окна в подъезде пластиковые и дверь на доводчике, то до отрицательных температур не падает.
#40 | 18:57 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Никто.

Так если в подьезде холодно будет, в квартире тоже будет холоднее и систему придётся заново балансировать на обогрев с учетом срезанных радиаторов подьезда. Ты не обманешь температуру окружающей среды =)

> срезали отопление подъезда и живут как-то


Это, вообще не рекомендуется делать. Гарантии, что получится отбалансировать отопление равномерно по всему дому, в таких случаях, давать не рекомендуют. Вероятнее всего будет что-то типа: вверху жара, внизу мёрзнут. Или наоборот. В зависимости от дома.
#41 | 18:59 04.02.2016 | Кому: Alex Wolf
В одном наукограде на границе московской и тверской областей новые дома так и сдаются - с индивидуальными теплосчётчиками на каждую квартиру. Как будет дальше неизвестно, но пока счет за тепло такой же как за квартиру вдвое меньше в таком же доме но без счётчиков.
axyonoff
идиот »
#42 | 19:00 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> Так если в подьезде холодно будет, в квартире тоже будет холоднее и систему придётся заново балансировать на обогрев с учетом срезанных радиаторов подьезда.

При хорошей входной двери - незначительно.

> Гарантии, что получится отбалансировать отопление равномерно по всему дому


Если диаметр труб, фитингов, радиаторов достаточен - никаких проблем не будет у дома. Могут быть проблемы у котельной, из-за высокой температуры обратки, но там нужно просто добавлять в обратку холодной воды, это не сложно.
axyonoff
идиот »
#43 | 19:01 04.02.2016 | Кому: klugl
> В одном наукограде на границе московской и тверской областей дома так и сдаются - с индивидуальными теплосчётчиками на каждую квартиру.

Дубна - отличный город!
Sabio
Мудак »
#44 | 19:08 04.02.2016 | Кому: Всем
и тут эти счетчики. с ноября надзорю установку на 70 объектах соц. значимости. установка 1 узла стоит по смете где то 150 тыщ. Обычно их 2-3: гвс, вентиляция и ЦО. А без них по трубе платить, а по трубе это как весь отопительный сезон на улице -25. Монтажников ласково называю красноглазиками (ночь, бойлерная, сварка, и подключить их тож не раз плюнуть).
#45 | 19:09 04.02.2016 | Кому: Всем
>Дубна - отличный город
Не могу возразить! Потому туда и перебрался.
#46 | 19:28 04.02.2016 | Кому: axyonoff
Пусть так, да.
Но счет за тепло в квартире, подьезд которой не отапливается увеличится на ту разницу, которую платили за радиаторы в подьезде. Дом ведь утеплён только по периметру. В лучшем случае.
axyonoff
идиот »
#47 | 19:32 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> увеличится на ту разницу

Это в том случае, если все откроют входные двери и будут так поддерживать прежнюю Т подъезда.

> Дом ведь утеплён только по периметру.


В этом случае утеплена должна быть квартира, хорошая входная дверь всегда с утеплителем внутре
#48 | 19:34 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> хорошая входная дверь всегда с утеплителем внутре

внутре у ней неонка!!!
#49 | 19:35 04.02.2016 | Кому: axyonoff
> Это в том случае, если все откроют входные двери и будут так поддерживать прежнюю Т подъезда.

Температура неотапливаемого подъезда будет отличаться от уличной всегда.

> В этом случае утеплена должна быть квартира, хорошая входная дверь всегда с утеплителем внутре


А соседские потолок, пол, стены? Они тоже будут греть квартиру.
Ты не создашь условия в многоквартирном доме, чтобы плата за отопление была только за то, что внутри твоей квартиры. Ну или создашь, урезав жилплощадь на толщину изоляции и вложив в это дело приличное количество денег. В итоге все равно упрешься в юридическое постановление Верховного Суда.
axyonoff
идиот »
#50 | 19:40 04.02.2016 | Кому: exeshe4ki
> А соседские потолок, пол, стены? Они тоже будут греть квартиру.

А сосед вообще не топится?

И эта,и сейчас у многих стоят терморегуляторы или тупо краны, что позволяет регулировать отопление по желанию, счётчик тут ни при чем.

В Японии вон отсутствует центральное отопление, люди греются электричеством и то во время своего краткого присутствия в квартире. Живут как-то.

В Англии люди держат отопление на +12 в квартирах, чтоб платить поменьше.

В общем, не проблема это совсем.

> В итоге все равно упрешься в юридическое постановление Верховного Суда.


Это да, а ещё стоимость установки счетчика на все стояки окупаться будет очень долго, у нас относительно низкая коммуналка пока. Будет как в Европе - появятся и счётчики и нужные законы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.