Тепловой счетчик установлен. Что было дальше. Статья №3

Индивидуальные теплосчетчики отличная штука, живем в новом доме как раз с такой системой. Стоит общедомовой счетчик тепла, и в каждой квартире индивидуальные счетчики. Оплачиваем сумму согласно показаний индивидульного счетчика плюс теплопотери, которые вычисляются разницей показаний общедомового прибора учета и суммы всех индивидуальных приборов, теплопотери делятся на общую площадь всего дома и каждой квартире выставляется счет согласно площади. За декабрь заплатил 370 рублей по показаниям индивидуального прибора и 60 рублей за теплопотери, регион достаточно холодный Карелия. Плачу больше чем в платят соседи в среднем по дому так как верхний угловой этаж, однокомнатная квартира. Есть недостаток, хрен кто подает показания в управляющую компанию вовремя, вычислить теплопотери не тривиальная задача, показания постоянно плавают.

> А гражданин использует уязвимость системы и её неповоротливость, является фактически бета-тестером!!! Вот, нашёл баг.

Баг он нашёл, ага!

"...День 97-ой
Хакер обнаруживает, что дырки в солонках пропускают соль в обе стороны. И не только соль, а вообще всё, что угодно. Он пишет возмущенное письмо директору и ссыт во все солонки столовой. Триста человек перестают посещать эту столовую вообще, тридцать попадают в больницы с отравлением. Хакер вдогонку посылает директору смс-ку "Ну как вам?". Директора тем временем три месяца таскают по судам и дают год условно."

Ну и далее по тексту.

> А если за год смотреть? За этот период выравняться должно.

После окончания отопительного сезона, все выравнивается, представитель управляющей организации обходит квартиры и собирает показания уже при отключенном отоплении.

Не знаю, кто кого наёбывает в этой истории, но знаю точно, что ебучее ЖЭУ наебало весь наш дом в этом году ещё сильнее, чем в прошлом. Температура в квартире в холода в одной комнате была +17, в другой +16. Без электрообогревателей было не обойтись. Сейчас на улице -3, дома +19. Это терпимо, я привык. Была бы моя воля, напихал бы этих счётчиков по три штуки на каждую трубу.

> Да.

НУ так, нижние мерзнуть не будут.

> Проблема в том, что из нас двоих, ты хочешь платить только за тепло в твоей квартире. Ну, всмысле, не ты, а автор статьи.

Я в принципе, про саму идею - она прекрасна. Вот, как у камрада cn_paster в Карелии.

> Сосед как раз таки топится. И ты будешь отапливаться за его счет частично. Будет ли он согласен на такое?

Сосед греет тебя, а ты соседа. И у автора статьи ситуация почти нормальная - он только за обогрев подъезда не платит. А соседей своих он так же греет, как и они его, только платят за это гораздо дороже.

Всё правильно, почему он должен снимать показания счётчика у соседа? Сосед за то же количество тепла, которое получил автор, заплатил дороже в 5 раз. Автор не заплатил за обогрев подъезда, это да, косяк, а соседей своих обогрел, как и они его.

> — Я выключал батареи во всей квартире, если мы уезжали куда-то на выходные

Т.е. у сосдей стало холоднее. Отличный сосед им попался, экономит за их счёт.

> Оно, тащемта, и для воды так не работает.

А как оно работает для воды?

Стоимость собственно воды? Мосводоканал водород с кислородом бадяжут, что ли?!

Годная тема наконец-то.

История сомнительная.
Как это он в суде смог выиграть?!!
Можно платить по счётчику, только если все жильцы данного дома платят по счетчику.
Еще нужно доплачивать пропорциональную часть от разницы между показаний счетчика на дом и сумма показаний всех счётчиков.

бред какой-то.

> За декабрь заплатил 370 рублей

Почем гигакаллория?

> Т.е. у сосдей стало холоднее. Отличный сосед им попался, экономит за их счёт.

У коллеги с работы у соседей умер старик. Соседи отключили АГВ, открыли окна и как раз температура на улице упала до -15. В результате весь дом стоял в морозы 2 дня без отопления.

> Почем гигакаллория?

Что-ли 740 рублей, где то так.

> 0_о у нас 2115 р.

Нам так сказать повезло, управляющая организация платит напрямую производителю теплоносителя, ТГК-1 называется организация, по городу там где оплата производится через расчётные центры и появляются посредники, гигакаллория чудесным образом становиться дороже почти в два раза. Руководство ТГК-1 стремиться к тому что-бы убрать из расчетов посредников, помаленьку ситуация по городу меняется в лучшую сторону.

> Есть мнение, что гражданин несколько лукавит. Что за современный дом с одним стояком отопления на всю квартиру? Сколько не был разных домах - ни разу такого не видел. На 2х комнатную квартиру минима 3 стояка (это если полотенцесушитель в ванной на трубе гвс висит). Особенно в статьях умилила просьба скинуть 100 р. за проект подключения )

Новые дома все идут с горизонтальной разводкой труб отопления. Там один стояк.

> Он считает, что платить должен только за то тепло, стенами которого ограничено его жилье.

А должен с песней оплачивать все прорывы на теплотрассах, голые без утеплительной "шубы" трубы и т.д.?

> и защищаясь личным тепло-счетчиком.

Тут единственная беда, что рано или поздно эту лавочку прикрывают (у нас в городе аналогичное было с автономным газовым отоплением). Так что тут как раз, кто успел вовремя сориентироваться и проскочить -тот и молодец.

> А должен с песней оплачивать все прорывы на теплотрассах, голые без утеплительной "шубы" трубы и т.д.?

Если прорывы на теплотрассе вешают на потребителя, - это вопрос к недобросовестным службам города. Ловить, наказывать и сажать спец. службы должны. Это не дает право потребителю вести себя также недобросовестно. Таких потребителей точно также надо ловить, наказывать и сажать.

> Тут единственная беда

Да вроде, пока, никакой беды нет в вышеуказанных статьях.
Гражданин установил себе личный тепло-счетчик. По только ему понятной логике, вносит денег коммунальной службе, согласно показаниям своего счетчика. Долг у него копится и будет дальше накапливаться, согласно постановлению Верховного суда о предоставлении услуг по отоплению жилых комплексов.
Суд этот гражданин вроде как выиграл, так он пишет. Судебное решение не озвучил. И как будет развиваться событие, когда долг комунальщикам перевалит за сумму Икс, надо посмотреть. Подозреваю, что финал всей истории будет таким: плати как установлено договором или останешься без тепла вообще, плюс будет копиться долг за отопление его квартиры от стен, потолков и пола соседей. Конкретно в его квартире, отключить персонально ему отопление не трудно.

> Это не дает право потребителю вести себя также недобросовестно.

Ну я так поняла, что гражданин себе официально этот счетчик поставил, и ему, что характерно, коммунальные службы данный счетчик официально зафиксировали о опломбировали.

> плюс будет копиться долг за отопление его квартиры от стен, потолков и пола соседей.

Ну с тем же успехом он мог просто отрезать у себя дома радиаторы, оставив просто .две сквозные трубы сверху вниз (так делают как раз когда то самое автономное газовое отопление ставят)

Конкретно в его квартире, отключить персонально ему отопление не трудно.

Угу, если он пустит в квартиру. Иначе-то как?

> Есть недостаток, хрен кто подает показания в управляющую компанию вовремя, вычислить теплопотери не тривиальная задача, показания постоянно плавают.

В конце прошлого года разбирался с этими счётчиками - искал теплосчётчик, но для других целей - измерение мощности некоего устройства - по работе его системы жидкостного охлаждения.
Теплосчётчики отечественных производителей могут дополняться проводными (RS485 или импульсный выход) или даже беспроводными линиями связи с домовыми системами учёта.

То есть действий пользователя для начисления ему счёта за обогрев не требуются. И сразу виден расход теплоносителя, температура вход-выход - мгновенное значение мощности - по всем датчикам.
Общедомовые расходы с такими считаются легко :)

Стоимость "простого" счётчика (1 вход и 1 выход, rs485 линия) была в районе 10-15 тыс. рублей. Отличия в стоимости с линией связи и без неё незначительные.
Так как производство не особо массовое, счётчик могут сделать любой конфигурации - несколько входов, несколько обраток. Электронный модуль один - добавляются только датчики.
Счётчики имеют метрологический сертификат - как средство измерения..

Самый простой вариант - в форм-факторе простого счётчика воды с 1 выносным термодатчиком. "Счётчик воды" знает расход теплоносителя и его температуру в месте своей установки, а выносной термодатчик показывает температуру обратной или питающей трубы (программируется при изготовлении). Стоимость "комплектухи" соответственно 1 счётчик вода - до 3.000 рублей + 2 термодатчика ну 300 рублей, и до 5 тысяч на плату контроллера.

> Я боюсь что не получится просто так отрезать квартиру от отопления, только из желания получить деньги.

По разному может быть. У матери, она в Эстонии живет, в городе отключили дом из 9 квартир, только потому, что одна квартира алкашей и не платила по счетам никогда вообще. Долг набежал большой. Дом в суде представляло товарищество, как юридическое лицо. Суд постановил, что товарищество должно денег. Или отключают дом. А это значит, что все жильцы дома должны за алкашей погасить долги, чтобы получать тепло и далее. Вот герой данных "статей", он ведёт себя как эти самые алкаши. Только они ещё "умнее" и не заморачивались ни на какие счетчики. Просто не платят ни за что =)

>Наверно нужно иметь обоснование - что услуга оказана Так Как Надо, чтобы не сделать такую глупость, что потом легко и непринужденно можно будет оттаскать всех причастных за бороду в суде.

А оно есть. Выше давали ссылку. Постановление Верховного суда[censored]

> Что за современный дом с одним стояком отопления на всю квартиру?

[censored]

г.Рязань. ул.Татарская д.68.

Заведено с лестничной клетки возле двери. Стояк ровно один в любой квартире. Строительная организация решила поэкономить на насосах. На лестничной клетке чисто подвал хрущёвки.

> А физически в квартире как реализовано? Трубы под потолком/на полу в каждой комнате? И батареи подключены последовательно или параллельно?

Вдоль стен, снизу. Судя по фото параллельно.

Подъезд.
[censored]

В квартире
[censored]

Я не думаю, что приведенная ссылка с решением суда дает ответы на все вопросы.

Пролистал эти статьи, у меня сложилось впечатление, что в новом доме автор статьи поставил счетчик, т.к. Управляющая Компания просто делает вид что отапливает старый дом со старыми рамами, где с палец толщиной щели. Во всем подвале капает и везде пар.
Скорее всего топят так, что хоть в одних трусах ходи.
В таком случае вариант только - открывать форточки до получения удобных температур? Не вариант топить меньше?

В связи с этим автора интересует простой вопрос - зачем это нужно. Он предпринял необходимые шаги и по идее должен меньше платить, нет?
В отличие от алкашей из примера - автор статьи платит.
Если установка счетчика - бесполезна, то его должны были предупредить - что бесполезно.
Если образ жизни автора статей несет угрозу дому, из-за того что остужает стены и т.д. - то не должны были вообще согласовывать.

Кроме того, в[censored] говорится про то, что должны быть установлены отдельные тепловые общедомовые счетчики.
Кагбэ тот же вариант, но не для квартиры, а для сразу всего дома.

Короче, не факт что автор статьи - фрик. Возможно что просто для УК - это как во сердце нож. Это просто потенциальная потеря денег.
Мы живем уже в 21 веке. В многоквартирных домах может быть своя собственная котельная (на чердаке), например. Тогда можно было бы нужную температуру за меньшие деньги поддерживать, а кто хочет бегать в трусах - дополнительно топит себе квартиру.
Нужно ли УК, чтобы целый многоквартирный дом убежал от их отопления? Не думаю. Сейчас дома могут быть на полторы тыщи квартир.
Как оно там на самом деле - неизвестно.

Просто у ТС какая-то странная подача - статьи 4, ссылки идут на три. Статьи 2011 года - как все это выглядит на сегодняшний день - непонятно.

Да, конечно. В доме, в котором моя квартира, так и сделали.
Я имел в виду установку теплового счетчика в отдельной квартире, индивидуально.