Органам опеки грозит уголовка за незаконное изъятие детей

izvestia.ru — Представителям органов опеки или сотрудникам полиции, которые незаконно изъяли ребенка из родной семьи, грозит до 8 лет лишения свободы. Пакет поправок, который вводит уголовную ответственность за отъем детей без достаточных оснований, может быть внесен на рассмотрение Госдумы уже в этом году. Поправки в действующее законодательство, разработанные представителями общественных организаций, нашли поддержку в Думе.
Новости, Общество | Дмитрий Лисин 06:05 22.01.2016
151 комментарий | 122 за, 3 против |
#51 | 11:05 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> И ты заебешься доказывать, что действовал действительно в интересах ребенка,

ты, камрад, это да, замучаешься (у тебя точнее), а опека - нет, это просто
#52 | 11:06 22.01.2016 | Кому: maik1956
> "Системой"

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
#53 | 11:07 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Тему менять не надо. Вот, был приведён конкретный пример. Ты утверждаешь, что в описанной ситуации была прямая угроза жизни и здоровью. Докажи.

И тишина!..
#54 | 11:08 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!

Смешон в невежестве Нарцисс
#55 | 11:09 22.01.2016 | Кому: maik1956
> Смешон в невежестве Нарцисс

Ты просто удивительно точно про себя сейчас сказал. Метко, снимаю шляпу.
#56 | 11:11 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Ты просто удивительно точно

улыбаюсь
#57 | 11:17 22.01.2016 | Кому: Ерш
> И тишина!..

Понимаешь, адекватным людям и так понятно, что не надо оставлять маленьких детей на двое суток одних запертыми в квартире без присмотра. Маленький, двух-трех-летний ребенок может за это время и умереть, или что-то себе повредить, и питаться он толком сам не может. Поэтому есть угроза жизни и здоровью. Но ты-то особенный, тебе нужны доказательства
#58 | 11:20 22.01.2016 | Кому: vadkov
> есть, а у тебя?

Да. И мне не хотелось бы, что бы некоторые граждане, руководствуясь пролетарским чутьем, их забрали.
#59 | 11:28 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Докажи.

1. мать пошла по своим делам на двое суток, а двоих детей закрыла дома (подростка и совсем маленького) - сколько лет подростку, камрад?
#60 | 11:40 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Понимаешь, адекватным людям и так понятно, что не надо оставлять маленьких детей на двое суток одних запертыми в квартире без присмотра.

Вопрос был - докажи свои слова "То, что ты рассказал и есть прямая угроза жизни и здоровью", а не "и так понятно, что не надо оставлять".

> Маленький, двух-трех-летний ребенок может за это время и умереть, или что-то себе повредить


А может и не умереть, может и не повредить. А ещё может умереть или покалечиться за 15 минут без присмотра. (Тут, кстати возникает вопрос - за какой срок оставления ребёнка без присмотра его нужно изымать, чтобы борцы с ЮЮ были довольны? Подозреваю - никакой конкретики не будет, это же так удобно, разоблачать, ни за что не отвечая.)

Прямая угроза жизни - это когда онижематери оставляют детей без еды или в неотапливаемом помещении, или бегают за ними по дому ножом. Описанный случай с натяжкой можно подтянуть под угрозы жизни, связанные с игнорированием техники безопасности, но никак не под "прямую угрозу жизни и здоровью".

> и питаться он толком сам не может.


Было сказано, что рядом находился подросток и в доме была еда и вода, т.е. смерть от голода маленькому не грозила.

> Поэтому есть угроза жизни и здоровью.


А чего ты забыл про "прямую? Где прямая угроза жизни и здоровью?

> Но ты-то особенный, тебе нужны доказательства


Это вы, борцы с ЮЮ, особенные. Когда надо - начинаете вещать про "забрали низачто, просто бананов не было в холодильнике", когда надо - "адекватным людям и так понятно", что надо забирать. То городите уверенную чушь "То, что ты рассказал и есть прямая угроза жизни и здоровью", то обосновать свои слова не можете от слова никак.

От представителей опеки требуете доказательства в суде, а когда доказательства просят с вас - начинаете рассказывать про "адекватным людям и так понятно". Балабольство сплошное.
#61 | 11:42 22.01.2016 | Кому: maik1956
> сколько лет подростку

Лет 13-14, емнип. Пол у обоих детей был женский, опять же емнип.

P.S. Ухожу, отвечу вечером или позже.
#62 | 11:45 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Понимаешь, адекватным людям и так понятно, что не надо оставлять маленьких детей на двое суток одних запертыми в квартире без присмотра.

Понимаешь, юридические увертки бывают очень скользкими.
Например, адекватным людям понятно, что если человека застали с поличным, когда он выдергивал нож из жертвы, то он и есть убийца. Но в Пиндосии, например, ушлый адвокат может добиться оправдания своего подзащитного чисто по техническим основаниям - при задержании ему сразу дали в ухо и не зачитали Miranda rules.
#63 | 11:51 22.01.2016 | Кому: Brum
> И мне не хотелось бы, что бы некоторые граждане, руководствуясь пролетарским чутьем, их забрали.

1. регулярно пьющие родители
2. 38-40 котов различных пород
3. деревянная халупа вместо дома

если ничего из списка у тебя в наличии нет, можешь быть спокоен, никто на твоих детей не покусится
#64 | 11:52 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Но ты-то особенный, тебе нужны доказательства

Так-то это необходимо.
#65 | 11:56 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> С детьми, конечно, специфика, но точно так же можно собрать доказательства, свидетелей и т.п.

Можно, да, но вряд ли за 48 часов. Еще раз: может быть много факторов, повлиявших на решение, пресловутое отсутствие бананов в холодильнике™ - лишь один из них, и каждый, взятый в отдельности, можно легко объяснить, а вот в совокупности они все складываются в общую нехорошую картину. Ушлый адвокат будет рассматривать каждый по отдельности, высмеет и выставит опеку идиотами, и очень трудно будет доказать, что их нельзя рассматривать по отдельности, а только вместе. С другой стороны, судья - тоже человек, и он скорее согласится с мнением адвоката, так спокойнее, безумные активистки не будут трепать его имя и устраивать под окном пикеты с плакатиками "Ювенальную гидру - к стенке".
И если позже что-то с ребенком произойдет, виноват будет не судья - он прислушался к более весомым аргументам, не адвокат - он выполнял свою работу за деньги, а вот тот самый сотрудник опеки - что не смог за 48 часов собрать железобетонные доказательства в подтверждении своих ощущений. Да еще тебе за это могут и срок навесить!

Да, так ты ответь на вопрос - новость двухлетней давности, но закон (такой хороший и нужный) до сих пор не принят. Не знаешь, почему?
#66 | 11:56 22.01.2016 | Кому: maik1956
> а зачем ЮЮ вводить?

А это что?
#67 | 11:57 22.01.2016 | Кому: Brum
> Да. И мне не хотелось бы, что бы некоторые граждане, руководствуясь пролетарским чутьем, их забрали.

А что ты с ними делаешь не так?
#68 | 11:58 22.01.2016 | Кому: vadkov
> если ничего из списка у тебя в наличии нет, можешь быть спокоен, никто на твоих детей не покусится

В группу в детском саду, водит двоих детей своих внуков, женщина, воспитывает их она одна. Так вот, ее в свое время терроризировали социальные службами с угрозами забрать детей, на сновании
якобы частых болезней детей.

>деревянная халупа вместо дома


У нас дохрена народа живет в аварийном жилье. У них всех конфисковать детей?
#69 | 12:00 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> А что ты с ними делаешь не так?

Где я сказал, что я делаю что-то не так?
#70 | 12:06 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Еще раз: может быть много факторов, повлиявших на решение

Фактор, согласно закону один, есть угроза жизни или нет, но проблема в том что граждане в опеке трактуют закон в силу своих умственных способностей, как ты например.
#71 | 12:10 22.01.2016 | Кому: Brum
> Где я сказал, что я делаю что-то не так?

Тогда тебе нечего бояться
#72 | 12:13 22.01.2016 | Кому: Brum
> Фактор, согласно закону один, есть угроза жизни или нет

Как уже чуть выше отметили, никто из защитников данного законопроекта так и не смог ответить, в чем измеряется эта самая угроза жизни и здоровью? Можешь ли ты привести конкретный пример с конкретными критериями - как и в чем оценивается эта угроза жизни и здоровью?
Ведь ты же умнее меня, для тебя это не составит труда, верно?
#73 | 12:28 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Тогда тебе нечего бояться

По факту имеем структуру - гражданскую, с неограниченными полномочиями, по отъему детей.
#74 | 12:30 22.01.2016 | Кому: Brum
> По факту имеем структуру - гражданскую, с неограниченными полномочиями, по отъему детей.

А где факты, камрад? Вот, например: статье в топике - 2 года. В ней приведена некая статистика, с точки зрения авторов - ужасающая.
Закон не принят, полномочия не ограничили.
Можно ли ознакомиться с цифрами статистики по изъятию детей за последние два года?
Ведь, если верить авторам статьи, без этого закона должен был наступить полный беспредел ювенальщины.
Итак?
#75 | 12:37 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> никто из защитников данного законопроекта так и не смог ответить, в чем измеряется эта самая угроза жизни и здоровью?

Должны быть правовые нормы, с конкретными разъяснениями, что является угрозой жизни, в случаи изъятия детей из семьи. И ответственность за несоблюдение этих норм.
Процедура лишения родительских прав существует уже давно и резонанса в обществе она не вызывала, почему? Но тут ввели исключительную норму, вроде как во благо, но граждане ее исполняющие, тут же начали творить всякое, неоднозначное. Спрашивается, какого хера государство доверило, не пойми кому, такие полномочия.
#76 | 12:39 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Проблема в том, что забирают у нормальных людей из-за всякой ерунды. Выпорол ремнем - уже повод

Не на Шевалдину, часом, намекаешь? Чистое же ни за что - выдрала шнуром от DVD. А что по лицу и следы в глаза бросались, так это такие незначащие детали!!!
#77 | 12:40 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> А где факты, камрад?

Я вижу явный правой пробел, мало того который вызывает сильный резонанс, не на пустом месте. Факты тут постились.
#78 | 12:42 22.01.2016 | Кому: maik1956
> значит эти "обычные девки и тётки" будут уволены за профнепригодность

Расскажи еще, что на вакансии рядовых работников в органах опеки и соцзащиты очередь выстраивается. Больше сказок богу сказок!
#79 | 12:45 22.01.2016 | Кому: Баянист
> А это что?

о как!!!
#80 | 12:51 22.01.2016 | Кому: vadkov
> если ничего из списка у тебя в наличии нет, можешь быть спокоен, никто на твоих детей не покусится

Кому какое дело, сколько бананов у вас в холодильнике? Так наверняка думали родители трехмесячного Родиона Тонких из Краснодарского края, когда открывали двери своей квартиры социальным работникам. Ну потерял отец работу, ну не забита кухня едой до отказа — тяжелые времена у каждой семьи бывают.
Однако мальчика и его трехлетнюю сестру у мамы с папой забрали. А вскоре грудничок Родион погиб в больнице, куда его поместили…
#81 | 12:53 22.01.2016 | Кому: Brum
> Так вот, ее в свое время терроризировали социальные службами с угрозами забрать детей, на сновании
якобы частых болезней детей.

а биологическая родительница часом не распивает алкоголь с разнообразными мужиками? я бы тоже обеспокоился как бабушка справляется с воспитанием внуков...случаев когда бабушка умерла оставив детей без надзора и в шоковой ситуации овердохуя

> У нас дохрена народа живет в аварийном жилье. У них всех конфисковать детей?


т.е. в неотапливаемой аварийной халупе дитям живется лучше чем в детском учреждении?
#82 | 12:54 22.01.2016 | Кому: vadkov
> если ничего из списка у тебя в наличии нет, можешь быть спокоен, никто на твоих детей не покусится

это, камрад, исключительно для тебя:
На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:

непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
аморальное поведение
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
#83 | 12:56 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Ушлый адвокат будет рассматривать каждый по отдельности, высмеет и выставит опеку идиотами, и очень трудно будет доказать, что их нельзя рассматривать по отдельности

а, ну да, судьи конченные идиоты, камрад
#84 | 12:58 22.01.2016 | Кому: Brum
> Фактор, согласно закону один

это ты про лишение родительских прав, камрад?

или про изъятие детей опекой?
#85 | 12:59 22.01.2016 | Кому: maik1956
> или про изъятие детей опекой?

Про изъятие.
#86 | 13:00 22.01.2016 | Кому: бабаня
> Расскажи еще, что на вакансии рядовых работников в органах опеки и соцзащиты очередь выстраивается.

а если не выстраивается, камрад?

что тогда?
#87 | 13:02 22.01.2016 | Кому: Brum
> Про изъятие.

На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:

непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
аморальное поведение
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/
#88 | 13:03 22.01.2016 | Кому: vadkov
> я бы тоже обеспокоился как бабушка справляется

изъял бы, камрад?
#89 | 13:03 22.01.2016 | Кому: vadkov
> а биологическая родительница часом не распивает алкоголь с разнообразными мужиками?

умерла

> я бы тоже обеспокоился как бабушка справляется с воспитанием внуков...


Речь не про беспокойство, речь про возможность безнаказанного изъятия. И да, такие люди автоматически на учете у органов опеки.
#90 | 13:03 22.01.2016 | Кому: maik1956
> ребенку не были своевременно сделаны прививки

пускай заболеет дифтеритом или полиомиелитом, полгода в больнице или инвалидность это лучше чем месяц в приемнике

> жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.


надо дождаться пока забьют насмерть, тогда уже нужно изымать

> наличие в доме домашних животных


38 котов - это норма!

> ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.


пока мама вышла на пару дней погулять

> жилье в аварийном состоянии


папа-мама пьют синьку и не в состоянии найти другое
#91 | 13:04 22.01.2016 | Кому: vadkov
> т.е. в неотапливаемой аварийной халупе дитям живется лучше чем в детском учреждении?

Ты сам-то, сколько отматал пожил в этом учреждении.
#92 | 13:05 22.01.2016 | Кому: Brum
> Я вижу явный правой пробел, мало того который вызывает сильный резонанс, не на пустом месте. Факты тут постились.

Почему ты отвечаешь только на первую фразу, а не на коммент целиком? Потому что тебе так удобнее?
#93 | 13:08 22.01.2016 | Кому: maik1956
> изъял бы, камрад?

неа, пускай пару дней посидят в запертой квартире с умершей бабушкой

> умерла


печально, но тогда внимание органов опеки более чем обосновано, пожилые люди часто взваливают из на себя непосильную ношу из лучших побуждений

> И да, такие люди автоматически на учете у органов опеки.


ога-ога, черная гей-пара в Калифорнии уже ожидает их органы
#94 | 13:08 22.01.2016 | Кому: maik1956
> На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
>

На сколько я правильно читал закон, причина одна, угроза жизни и здоровью. Изъятие, как исключительная мера, для всего остального есть стандартная процедура лишения родительских прав. Но органы опеки приписали себе непонятные полномочия.
#95 | 13:08 22.01.2016 | Кому: vadkov
> папа-мама пьют синьку и не в состоянии найти другое
>

ни хрена себе как ты живёшь, камрад, завязывай!
#96 | 13:08 22.01.2016 | Кому: maik1956
> На сегодняшний день

[censored] камрад, совсем тебя заборол?
#97 | 13:09 22.01.2016 | Кому: vadkov
> печально, но тогда внимание органов опеки более чем обосновано, пожилые люди часто взваливают из на себя непосильную ношу из лучших побуждений
>

Речь не о том что органы опеки следят, это нормально, речь о том, что они угрожают изъятием детей.
#98 | 13:10 22.01.2016 | Кому: vadkov
> неа, пускай пару дней посидят в запертой квартире с умершей бабушкой
>

а я бы, на месте опеки, помог бабуле детей поднимать, камрад, вотт видишь какие мы разные, ты людей ненавидишь - я их люблю...
#99 | 13:11 22.01.2016 | Кому: Brum
> На сколько я правильно читал закон, причина одна, угроза жизни и здоровью.

Но ты, почему-то, стесняешься изложить признаки, по которым такая ситуация должна распознаваться
#100 | 13:11 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Почему ты отвечаешь только на первую фразу, а не на коммент целиком? Потому что тебе так удобнее?

Считай, что ответил на коммент целиком.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.