Россия сама виновата в войне 1812 года

russian.rt.com — Естественно, что это мнение журналиста/историка с У, соответственно уловить логику хода его мыслей затруднительно.
Новости, Общество | СП 14:30 14.01.2016
129 комментариев | 50 за, 0 против |
#101 | 00:41 15.01.2016 | Кому: Rusart
> объясни какие такие интересы отстаивал Александр, вписываясь во все кампании против Наполеона.

Во первых все монархи считали Наполеона выскочкой и ни разу не ровней себе. Во вторых Австрия была нашим союзником, следствием которого и стал Итальянский поход Суворова. Правда это ещё до Александра было,но мы же знаем как он получил свою корону. В третьих все монархи тупо боялись революции с которой ассоциировалась именно Франция.
#102 | 00:42 15.01.2016 | Кому: robotbender
> Ну он и Павлу родня. А тот неплохо ладил с Наполеоном.

Это ты про какого Павла сейчас?
#103 | 00:57 15.01.2016 | Кому: Rusart
> Вас точно интересует объективная реальность или просто одни мы дартаньяны?

Объективная реальность была не так плоска, как предлагаешь её здесь ты. Там куча причин и следствий. Ты правильно упомянул про несоблюдение Тильзитского мира с нашей стороны, но нам он был невыгоден, потому как включал РИ в континентальную блокаду Англии, что подрывало нашу торговлю, как и торговлю англичан, чего добивался Наполеон. Про ещё несколько причин "нелюбить" Бонни я написал выше. А то, что он слал гонцов, так наверное он был не уверен в исходе своего похода. Плюсом к этому за Пиренеями бушевала война с которой он так и не смог справится и подчинить Испанию окончательно.
#104 | 01:01 15.01.2016 | Кому: Rusart
> Европа воюет с Россией когда рулят англо-саксы.

Вот тут с тобой согласен, но предыдущий комментатор был точнее, добавив определяющее слово "объединённая".
#105 | 01:35 15.01.2016 | Кому: Tegucigalpa
> А можно было гонцов послать без вторжения?

Можно. И вроде посылались. Саша Белый кидал Боню через хуй и барыжил с англичанами, несмотря на договор. Репутация, планы и самолюбие Бони от этого страдали. Боня, чтоб не потерять лицо, был вынужден забить стрелку с Сашей Белым на нашей стороне Немана. Саша отправил туда своего бригадира Барклая де Толли. Тот забил хуй, что вообще было не по понятиям тех времён. Охуели все, даже наши урки дворяне уважали воровские законы обычаи войны. Следствием чего стала замена одного бригадира де Толли на другого Кутузова. Тот тоже забил хуй на стрелки с французскими терпилами войсками и предпринял стратегическое отступление в злачные районы вглубь территории. Саша тем самым терял лицо в глазах воровской общественности монархов, а Боня, как бы, наоборот, подтверждал свою легенду непобедимого Зорро. Но Саша угадал с Кутузовым, тот был ушлым стариканом. Пока Боня гонялся со своими войсками по смоленщине и подмосковью за нашими, его бойцы всё больше уставали, а пожрать с собой не взяли, да и рестораны были все закрыты на переучёт. Правда они пограбили знатно одно захудалое местечко под названием Москва, но общей картины, нарисованной местным художником Кутузовым это не меняло. Поняв, что ловить им нечего, воевать с ними не будут, да и кормить тоже, боевики Бони дружною толпою отправились домой, предварительно известив весь мир, что Саша Белый чмо и нормальные пацаны с ним дела иметь не будут, но здесь их ждал сюрприз в виде сытых, тепло одетых и хорошо вооружённых наших бойцов, - хотели стрелку, получите и распишитесь!
Это был действительно сюрприз неожиданный и неприятный. Всё пошло наперекосяк у Бони с его европейскими уркаганами. Долбили их и в хвост и вгриву, после чего те с позором бежали.
Не рассчитал Боня сил своих, просто, да и гордыня обуяла его. Гонцов надо было и дальше слать, глядишь и договорились бы.
#106 | 01:41 15.01.2016 | Кому: Tegucigalpa
> но даже мне известно, что от крайних западных границ России до Франции "два локтя по карте".

Вся Европа была так, или иначе покорена Наполеоном. Фактически мы граничили друг с другом.

> И размещать войска на своей территории - дело хозяйское


Это да.
#107 | 01:45 15.01.2016 | Кому: Rusart
> Русская армия несколько раз приходила в европу драться с францией,

Заметь, вместе с союзниками.

> к 12-му году сосредотачивает на своих западных границах три армии. Какие выводы должен быть делать Наполеон?


Не на чужой территории? Только дурак может нападать на объединённую Европу с отличным полководцем. Дураков не было. Нападать не собирались.
ПС: Кстати, очень созвучно с мнением Резуна. Аналогии так и напрашиваются.
#108 | 01:49 15.01.2016 | Кому: loisop
> Россия существенно мешала.

Не мешала, а не исполняла обязательств по блокаде.
#109 | 01:50 15.01.2016 | Кому: Stopir
> Есть мнение, что объединённая континентальная Европа - кирдык Британской Империи.

Тем не менее ни Наполеон, ни Гитлер до мелкобриташки не добрались, хотя оба этого страстно желали.
#110 | 01:57 15.01.2016 | Кому: Rusart
> Хоть ничего на это не указывает, поэтому мы будем считать Наполеона нанасытным маньяком.

Он себя императором объявил. Ему нужно было закрепить этот статус и передать права на трон наследнику. То есть ему нужно было международное признание. Одним из шагов женитьба на австрийской принцессе, но это не всё. Пока великие державы не признают его права престолонаследия. Нужно их склонить к этому. Как? Война. А это он умел. Как это ещё сделать, если старые монархии смотрят на тебя как на выскочку?
#111 | 02:04 15.01.2016 | Кому: Rusart
> А торговать можно не только с Англией.

На тот момент она была царицей морей. Любая морская торговля контролировалась ей и ей же могла прихлопнуться. Особого выбора не было.
#112 | 02:15 15.01.2016 | Кому: Stopir
> Я просил указать Британию как неучастника конфликта в континентальной войне, с чьей-либо стороны

Блядь, да они лезли везде и всегда. Ты их в дверь, они в окно.

> Крымская война.

> Противники - континентальная Европа + Британия.

Где ты там объединённую Европу увидел? Франция, Британия, Турция.
#113 | 05:27 15.01.2016 | Кому: Всем
Боне война с Россией нужна была как козе пятая нога.
Все нормальные историки кто в теме Нап войн знают что обе стороны на равных очень посторались что эта война началась
#114 | 07:23 15.01.2016 | Кому: зверюга
> Можно. И вроде посылались. Саша Белый кидал Боню через хуй и барыжил с англичанами, несмотря на договор...

Этим всем успешно занимались несколько столетий до и несколько после, все основные участники событий. Кидать всех через хуй было заведено на уровне "чтимых обычаев войны", причём действующие устраивали такое не только на вверенном им континенте, но и в колониях, где они успешно "забивали стрелки "перетереть", а всё складывалось как обычно.

Моё же кипучее возмущение вызывает тот факт, что де Россия в этом виновата.
Движняк Наполеона с процессом собирательства земель на Восток, к границам России - не делает из него Лучезарного Освободителя. Тут в треде указывалось мол, Россия проводила операции на территориях ей не принадлежащих. Проводила, бумажки есть, всё в рамках резолюций. Но Парыж Россия шла брать по определённым причинам. Не для того, чтобы Францию на место поставить в регионе, а нагнуть к хуям Францию за то, что сука Франция пришла нагибать Россию.

Нынче та же хуйня; нам приписывают каяться за то, что мы расширяемся навстречу северо-атлантическому альянсу.
#115 | 07:38 15.01.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Кидать всех через хуй было заведено на уровне "чтимых обычаев войны"

Действия РИ не вписывались в политику Бонапарта по континентальной блокаде Англии.

> Моё же кипучее возмущение вызывает тот факт, что де Россия в этом виновата.


Нет конечно. Блокада была не в наших интересах. Но у Бони было "головокружение от успехов" и он решил что может всё. Как оказалось, он был немного не прав.

> Но Парыж Россия шла брать по определённым причинам. Не для того, чтобы Францию на место поставить в регионе, а нагнуть к хуям Францию за то, что сука Франция пришла нагибать Россию.


Да и заебал Боня уже всех, если честно.

> мы расширяемся навстречу северо-атлантическому альянсу.


Это куда это мы расширяемся?
#116 | 07:40 15.01.2016 | Кому: Бомбардир
> Боне война с Россией нужна была как козе пятая нога.

Тем не менее он полез в Россию.
#117 | 07:43 15.01.2016 | Кому: зверюга
> Это куда это мы расширяемся?

Шутка с долей шутки по мотивам рассуждений вашингтонского обкома о российской угрозе.
#118 | 07:52 15.01.2016 | Кому: Tegucigalpa
Ну да, им же надо как-то своё существование оправдывать. НАТО имею ввиду.
#119 | 12:11 15.01.2016 | Кому: зверюга
> В третьих все монархи тупо боялись революции с которой ассоциировалась именно Франция.

Вообщем шли подавлять французский майдан и восстанавливать законноизбранного монарха, не успевшего сбежать в Ростов.
#120 | 14:49 15.01.2016 | Кому: rabochiy
> Вообщем шли подавлять французский майдан

Гы. Майдан успешно перевоплотился в империю. Наполеон награбил в Европе нехило бабла. В общем нормальная буржуазная революция с закономерным итогом. Подавлять там уже было нечего. Шли мстить за страх, которые навели на монархии Европы сначала революция, а затем Наполеон.

> и восстанавливать законноизбранного монарха - помазанника божьего.


Так.

> не успевшего сбежать в Ростов.


Гы. Не шмагла.
#121 | 09:01 17.01.2016 | Кому: зверюга
> Тем не менее ни Наполеон, ни Гитлер до мелкобриташки не добрались,

Хотели, да.
И определённые усилия прикладывали.

Пролив + Ройял Нэви. Царица морей.
Плюс Гитлер не смог завоевать превосходство в воздухе. "Битва за Британию".
#122 | 15:48 17.01.2016 | Кому: Stopir
> Хотели, да.
> И определённые усилия прикладывали.

А вот в Россию зачем лезли? Оно как, мёдом намазано?
#123 | 19:08 17.01.2016 | Кому: зверюга
> А вот в Россию зачем лезли? Оно как, мёдом намазано?

По Гитлеру я уже отвечал.
[censored]
По Бонапартию ты, вроде как, сам ответил.
Мешали блокаде Британии + нагло себя вели в принципе.
"все монархи считали Наполеона выскочкой и ни разу не ровней себе."
#124 | 19:18 17.01.2016 | Кому: Stopir
> По Гитлеру я уже отвечал.

Оба, что характерно, ошибались.
#125 | 19:28 17.01.2016 | Кому: зверюга
> Оба, что характерно, ошибались.

Ошибались.
Но нам от этого не легче.
Лучше б они ошиблись в другую сторону.
А так один чувак, крутоты немерянной, ошибётся в оценке ответки России и привет шарику. :(
История показывает, что она ничему не учит охуевших пацанов во власти.
#126 | 19:31 17.01.2016 | Кому: Stopir
> Лучше б они ошиблись в другую сторону.

Нет того паренька, который соберёт своей дудочкой всех придурков и в Атлантический океан заманит. Так-что всё сами.
#127 | 19:41 17.01.2016 | Кому: зверюга
> ак-что всё сами.

Ну и вывод-то какой?
Россия сама виновата в войне 1812 года?
Потому как не нашлось паренька с дудочкой...
И я вангую, что не найдётся.
#128 | 20:04 17.01.2016 | Кому: Stopir
> Россия сама виновата в войне 1812 года?

Схуяли.
#129 | 20:47 17.01.2016 | Кому: зверюга
> Схуяли.

Это был вопрос.
И у меня тоже есть только один ответ, который совпадает с твоим.

Схуяли.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.