russian.rt.com — «Если исчислять в рублях сумму, которую мы заплатили и которую мы потом обратно получили, эти суммы разнятся в три раза, между прочим...» В рублях, Карл! #рогозин#златоуст
> Заявления вроде "6 лет в пустую" как бы намекают. Либо паника, либо наброс. Повторяю - Мистрали, лишь незначительный эпизод прогграмы модернизации нашего флота. Учитывая текущее положение дел, отказ от поставки Мистралей следует рассматривать как благо.
Заявления вроде "6 лет в пустую" как бы намекают на то что 6 лет потрачены в пустую. В области УДК мы 6 лет просто просрали.
Ни хрена себе незначительный два корабля по 21 тысячи тонн... У нас такого класса только ТАКР-ы и все...
Мистрали были очень существенной частью наше программы по сути у нас сейчас дыра в десантных кораблях - и мы ее быстро не заделаем.
Это извини меня очень серьезная дыра...
> Итоговый результат: большой успех России. Да, изначально так не планировалось, но результат именно таков
> Честь и хвала всем, кто добился такого итога. В том числе и Рогозину.
Итоговый результат в нашем флоте нет двух крупных вертолетоносцев. Т.е. по сути ни одного современного вертолетоносца. Те люди которые виноваты в этом никакого наказания не понесли. Рогозин вообще никакого отношения к этому не имеет - контракт заключал не он(и деньги французы тоже вернули не ему). Наш флот теперь не готов к десантным операциям - у нас есть корабельные вертолеты пока только прототипы, есть десантные катера но вот самих УДК просто нету. Класс нечего сказать прямо победа.
> А как насчет тебя самого?
Зачем на личности переходить - это прямой признак что аргументов то нету.
> Ты наезжаешь на Рогозина, которого ну никак не обвинишь в западничестве. Ты недоволен сугубо положительным фактом: удачным завершением истории с Мистралями. А ведь как не крути, все закончилось удачно для нас.
Я обвиняю Рогозина в балобольстве. Что по Восточному обещания стрелять всех самому что постоянные пустые понты. А воз и ныне там.
> Но тебе это НЕ нравится. Ты сам то кто? Патриот или либерал-всепро**лец?
>
Я патриот но не идиот. Я всю жизнь работаю на оборонном предприятии и имею право говорить про это.
А уж балобольства сколько я наслушался - все такие патриоты а на поверку никто работать почему-то не хочет.
> Ни хрена себе незначительный два корабля по 21 тысячи тонн... У нас такого класса только ТАКР-ы и все...
> Мистрали были очень существенной частью наше программы по сути у нас сейчас дыра в десантных кораблях - и мы ее быстро не заделаем.
> Это извини меня очень серьезная дыра...
Эффективность корабля измеряется не в весе. Десантные корабли у нас есть, а необходимости в Мистралях - не было и нет. Как я уже говорил, сами военные выступали против. Как показала практика, нам оказались нужнее обычные контейнеровозы. )
> Итоговый результат в нашем флоте нет двух крупных вертолетоносцев. Т.е. по сути ни одного современного вертолетоносца.
"И чё"? (цэ)
> Те люди которые виноваты в этом никакого наказания не понесли.
Предлагаешь посадить Путина с Медведевым?
> Рогозин вообще никакого отношения к этому не имеет
Верно. Так какого ты на него наезжаешь?
> Наш флот теперь не готов к десантным операциям - у нас есть корабельные вертолеты пока только прототипы, есть десантные катера но вот самих УДК просто нету. Класс нечего сказать прямо победа.
Наш флот осуществил гораздо более масштабную десантную операцию в Сирии. И сделал это с помощью обычных грузовозов. Военные не зря выступали против Мистралей, нашему флоту они нафик не нужны.
> Зачем на личности переходить - это прямой признак что аргументов то нету.
Отнюдь, вопрос по существу.
Почему у тебя положительная новость вызывает негативную реакцию?
> Я обвиняю Рогозина в балобольстве.
Но он прав, и в данном случае сказал по существу. Опять беспричинный наезд.
>Что по Восточному обещания стрелять всех самому что постоянные пустые понты. А воз и ныне там.
Увидев, что увяз, ты пытаешься перескочить на другую тему. Мило.
> Я патриот но не идиот. Я всю жизнь работаю на оборонном предприятии и имею право говорить про это.
На каком именно? Что производишь?
Патриотов радует ситуация, что мы выкрутились из этой ситуации, да еще и с нехилой прибылью. А тебя - нет. У тебя реакция не патриота, а обычного либерального всепро**льщика.
Если что-то выглядит как утка и крякает, как утка, то это утка. Ты ведешь себя как либерал, стало быть ты и есть либерал.
> Почему у тебя положительная новость вызывает негативную реакцию?
>
Положительная новость это когда что-то сделано - когда мы по сути подправили это просто новость.
Новость в том что французы вернули нам деньги согласно контракту.
> Увидев, что увяз, ты пытаешься перескочить на другую тему. Мило.
Ничего милого - просто если человек занимается пустым популизмом то логично предположить что его заявление - это популизм.
> Но он прав, и в данном случае сказал по существу. Опять беспричинный наезд.
Опять? А какой был до этого?
Да и честно говоря Рогозин не озвучил ни суммы ни чего. Просто обычный популизм.
> На каком именно? Что производишь?
Авиацией. С чего вдруг ты решил что я буду тебе что-то рассказывать. Я уже как-то рассказывал кто я и чем конкретно занимаюсь - делать это тысячу раз неинтересно(захочешь найдешь).
> Патриотов радует ситуация, что мы выкрутились из этой ситуации, да еще и с нехилой прибылью. А тебя - нет. У тебя реакция не патриота, а обычного либерального всепро**льщика.
Идиотов радует любая ситуация когда им говорят что настала перемога. Когда мы не получили корабли это оказывается положительная новость зато мы получили бабки(и это пишет патриот которому походу бабки дороже обороны). Это мне очень напоминает свидомых - у них тоже что не новость то перемога не так так по-другому. Если мы в Евро проиграли давай переведем в гривны - там то мы точно выиграли.
> Если что-то выглядит как утка и крякает, как утка, то это утка. Ты ведешь себя как либерал, стало быть ты и есть либерал.
>
"Спасибо.Ваше мнение очень ценно для нас."
Извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу.
> Но он прав, и в данном случае сказал по существу.
Если исчислять в рублях, то конечно, нарисуется внушительная сумма, которая компенсирует выплаченный нами аванс, ну и еще останется 2/3.
Но ответа на главный вопрос так до сих пор ни от кого не прозвучало:
Компенсируют ли выплаты Франции весь нанесенный ущерб (материальный и нематериальный, прямой и косвенный)?
Была построена инфраструктура (за деньги), был обучен персонал (за деньги), для поддержания созданной инфраструктуры, которая будет простаивать неизвестное количество лет, необходимо регулярное обслуживание (за деньги), будем проектировать и строить свои корабли (за деньги), либо переоборудовать всё ту же инфраструктуру (за деньги), либо её демонтировать (за деньги) и т.д., и т.п., это лишь часть того, что лежит на поверхности.
Вот таким макаром перемога и обращается в зраду, уж прошу прощения за употребление укротерминов.
Это как с первой зарплатой:
- Ух, какие деньжища! Да я богатенький Буратино.
- Что, и это всё?! Ребят, одолжите кто-нибудь косарь до получки.
> А когда наступил тот момент, что все на Рогозина начали накатывать? И из-за чего?
Когда поняли, что шутить в твиттерах и фейсбуках он любит, а вот слов своих не держит. Яркий пример - казнокрадство при строительстве космодрома. Обещал всех сурово наказать, а на деле пшик.
> А зачем они тогда нужны были, раз обороноспособность (исходя из твоего каментса) не упала.
> Игрушка адниралоб? Попил бабла?
Потому что у нас таких не было доселе. А валюты было навалом - чего б не прикупить? Опять же, с французами отношения наладить. Но если ты считаешь, что обороноспособность страны упала из-за того, что мы не можем отправить три экспедиционных бтгр за тридевять земель - обоснуй.
Неуместно обсуждать УДК как элемент обороноспособности страны.АПЛ для обороноспособности важнее 10 УДК. Насчёт сравнения УДК с автоматом - автомат универсальный инструмент, УДК - нет.
> Какое отношение пара сия имеет к сделке этой, юный падаван?
[падаван собирает за собой песок]
А вот я ебу? Просто вы спорите про разное, и нихуя не догадались спросить друг у друга, что каждый из вас имел ввиду.
> "Начато" и "построены" таки разные вещи.
Знаком с понятием "планирование"? Заложены деньги, сделаны проекты, начаты работы. У нас чё, денег много?
> Выгода существенно выше убытков.
Хуй его знает. Хотя, возможно, ты знаешь больше и тебе лично ВВП докладывает.
> Один контракт на вертолеты принесет нам примерно 1.35 млрд. $.
> Но если ты считаешь, что обороноспособность страны упала из-за того, что мы не можем отправить три экспедиционных бтгр за тридевять земель - обоснуй.
С чего бы.
Отнюдь не упала.
Вопрос и был в том, что они (Мистрали) на фиг не нужны.
Только если бабло потратить. :)
Сейчас, сейчас
Заявления вроде "6 лет в пустую" как бы намекают на то что 6 лет потрачены в пустую. В области УДК мы 6 лет просто просрали.
Ни хрена себе незначительный два корабля по 21 тысячи тонн... У нас такого класса только ТАКР-ы и все...
Мистрали были очень существенной частью наше программы по сути у нас сейчас дыра в десантных кораблях - и мы ее быстро не заделаем.
Это извини меня очень серьезная дыра...
> Итоговый результат: большой успех России. Да, изначально так не планировалось, но результат именно таков
> Честь и хвала всем, кто добился такого итога. В том числе и Рогозину.
Итоговый результат в нашем флоте нет двух крупных вертолетоносцев. Т.е. по сути ни одного современного вертолетоносца. Те люди которые виноваты в этом никакого наказания не понесли. Рогозин вообще никакого отношения к этому не имеет - контракт заключал не он(и деньги французы тоже вернули не ему). Наш флот теперь не готов к десантным операциям - у нас есть корабельные вертолеты пока только прототипы, есть десантные катера но вот самих УДК просто нету. Класс нечего сказать прямо победа.