Рогозин о компенсации за непоставку «Мистралей»

>1) Мы построили по заказу французов две кормы к "Мистралям", и получили за это деньги.
Тут надо разбираться сколько денег было потрачено и сколько нам вернули.

>2) Мы продали Египту вертолеты Ка-52 и начинку для "Мистралей".
Уже продали? Или контракта все еще нету?

>3) Мы убедились, что нельзя полагаться на иностранные государства. Теперь вертолетоносцы строим сами.
Никаких гарантий что кто-то что-то понял нету.

>4) Мы получили нехилый профит от разницы курса рубля.
Только платили-то мы в долларах - у нас вся валютная выручка в долларах - а назад получили в еврах которые упали в 1.5 раза(в сравнении с суммой на момент сделки) + инфляция еще процентов 20-30.

>5) Мы сперли позаимствовали французские технологии, применявшиеся в "Мистрале".
Вот это действительно да. Хотя тоже не ясно какие такие особые технологии в кораблестроении есть у французов. Чисто формально наш опыт постройки крупных военных кораблей куда больше.

> Итог: в целом, эпопея с Мистралями практически наша чистая победа. Да, задумывалось по-другому, но итог, ИМХО, вышел лучше, чем планировалось.
>

Охренеть победа флот не досчитался двух крупнейших кораблей и отброшен минимум на 3-4 года в развитии. А в реальности куда дольше.
А ты говоришь победа. С точки экономистов может и так а вот с точки зрения обороны ахренеть какое поражение.

> Адское просто поражение. Просрали все полимеры. Теперь приходи кто хочет и завоевывай нас, без Мистралей-то!
>

Но согласись победой тоже не пахнет. Изначально идея строить корабли для ВМФ на западе была идиотской.
То что наш флот по сути недосчитался двух современных больших кораблей - это факт.
Сколько лет нам надо чтобы построить им замену - тоже неясно.

Сколько по-твоему лет нам потребуется на проектирование кораблей водоизмещением 20-30 тысяч тонн и их постройку?
В лучшем случае года 4.

> Евро выросло в два раза, рублей получено в три раза больше, стало быть мы получили на 50% больше, чем заплатили изначально.
>

Наша валютная выручка это доллары, которые мы перевели в евро и заплатили Французам. Евро к доллару упал примерно в 1.5 раза.

> Россия и Египет заключили контракт на покупку 50 российских вертолетов Ка-52 «Аллигатор», которые могут быть поставлены Каиру в палубном варианте для использования на вертолетоносцах типа «Мистраль»
>

Это реально хорошая новость.

> Евро "упало в 1.5 раза"? Лол, што? Курс евро в 2010 примерно 40 рублей, сейчас примерно 80.
>[censored]

К доллару посмотри. Мы ведь нефть и тогда и сейчас в долларах продаем.

> Французы технологически весьма продвинуты, одни только сроки постройки такого большого корабля говорят сами за себя. У нас, увы, пока строят гораздо дольше, что сказывается и на цене. Технология ускоренного строительства нам не помешает. Плюс мы наложили лапы на натовские системы управления.

Согласен не помешает. Но не такой ценой.

> И вообще, я не понял. Ты против постройки вертолетоносцев в России? Или тебе не нравится то, что Россия вышла из истории с Мистралями с прибылью?

Не стоит придумавать мы вышли без прибыли по сути остались при своих. Если бы мы просто эти деньги в исходных долларах оставили - тогда бы были в прибыли еще больше.

Но я рад что пусть даже такой тяжелой ценой наши верхи поняли почему покупать оружие у других для стран которые пытаются вести самостоятельную политику вредно.
Правда сам факт такой оказии - это серьезный просчет руководства.
В целом наша оборона понесла ущерб но я согласен в том что получилось совсем не настолько плохо как могло бы быть.
Никакой мега-победы я не вижу. Вижу только что мы потери свели к минимуму, но потери все равно очень большие.

Если бы мы в 2010-ом сами бы начали строить подобные корабли или скажем совместно с корейцами - у нас бы сейчас уже бы плавало н-ое количество. Это и есть наш ущерб который деньгами вообще не описывается.

> Что за привычка считать все в долларах? Ты что, с Украины?
> Мы платили за Мистрали РУБЛЯМИ, купив на них нужное количество евро. Сейчас мы получили евро и перевели их в рубли.

Мы платили еврами. Не выдумывай есть такое понятие валютная выручка и она у нас в долларах.
И вообще все мировые цены что на оружие что на полезные ископаемые - в долларах. Так принято.
Вон был скандал с Лукашенко оказалось мы и с ними в долларах торгуем...


> Еще раз. Как это работает.
>
> 1) Нам выставили счет в евро.
> 2) Мы идем на биржу и покупаем евро за рубли по курсу 40 рублей за евро.
> 3) Контракт отменяется, нам выплачивают наши деньги плюс стоимость сделанных нами двух половинок от Мистралей. Выплачивают в евро.
> 4) Мы идем на биржу и продаем евро по курсу 80 рублей за евро.
>
> Долларов в этой схеме нет от слова совсем.Надеюсь, более вопросов по этому поводу не возникнет.
>

Страны ходят на биржу? Хотя тут я не в курсе. Такие контракты я не знаю как происходят.
А ты сам принимал участие в таких контрактах - там действительно биржа или там из валютной выручки деньги берут?

Да и по-любому контракт то был в евро - мы им дали евро они нам их вернули. Они нам вернули их в три раза больше?
Где выигрыш? Плюс инфляция с 2010-го небось процентов 30 уже накатило. Сколько неустойки нам заплатили?
А то получается что самое большое достижение действительно в том что рубль упал к евро...

> Т.е. мы в прибыли. Заключили контракты, которые, в ином случае, заключены не были бы. Плюс сильный удар по либералам.
> Лично я считаю, что это лучше, чем тупо купить у французов два корабля. А вертолетоносцы построим сами.

С точки зрения экономиста да. А вот с военной точки зрения все не так.
Отлично мы потеряли с 2010-го 6 лет. Ты как будешь такую потерю в рублях или долларах?
Т.е. в развитии флота мы потеряли 6 лет. И денег чтобы это преодолеть теперь потребуется куда больше.

Вот когда будут плавать готовые корабли проекта "Лавина" или какие-то еще.
Вот пусть тогда Рогозин заслуженно и говорит что мы весь ущерб который принес нам инцидент с Мистралями возместили и мало того еще остались в плюсе.
А пока флот в минусе.

> Не надо паники. Мистрали - далеко не главное в нашем флоте, более того, многие военные вообще сомневаются в их необходимости. Они вообще тут с боку припека. Мы не сидели сложа руки 6 лет, строились корабли, разрабатывалось и ставилось на вооружение новое оружие. Те же "Калибры", например.

А с чего ты решил что я паникую. Я просто не хочу чтобы косяк который исправили кое как выдалвался за достижение.
Как говорилось в одном фильме:" Ты, брат академик, только-только на пути к выздоровлению. Это я тебе как врач говорю".


> Крупный косяк - это западничество в наших верхах. Именно оно стало причиной заключения этого контракта. Рогозин же изначально был против. И он абсолютно прав, когда радуется, что мы вышли из этой ситуации с прибылью.
>

Специально поискал что выдавал Рогозин в 2010-х-11х годах ничего про Мистраль не нашел. Если есть - поделись.
Рогозин личность странная он много болтает и мало делает да и еще и популист. Его критика началась с 2014 го когда всем уже все стало ясно.
А по поводу западничества - лично я не уверен что мы его излечили. У нас просто появился новый класс паразитов министры и депутаты - псевдопатриоты, которые вместо того чтобы че-то делать занимаются популизмом и шапкозакидательством.

> А как насчет тебя самого?
Зачем на личности переходить - это прямой признак что аргументов то нету.

> Ты наезжаешь на Рогозина, которого ну никак не обвинишь в западничестве. Ты недоволен сугубо положительным фактом: удачным завершением истории с Мистралями. А ведь как не крути, все закончилось удачно для нас.

Я обвиняю Рогозина в балобольстве. Что по Восточному обещания стрелять всех самому что постоянные пустые понты. А воз и ныне там.

> Но тебе это НЕ нравится. Ты сам то кто? Патриот или либерал-всепро**лец?
>

Я патриот но не идиот. Я всю жизнь работаю на оборонном предприятии и имею право говорить про это.
А уж балобольства сколько я наслушался - все такие патриоты а на поверку никто работать почему-то не хочет.