russian.rt.com — «Если исчислять в рублях сумму, которую мы заплатили и которую мы потом обратно получили, эти суммы разнятся в три раза, между прочим...» В рублях, Карл! #рогозин#златоуст
По сути, мы сделали вложения в валюту, когда рубль был дорогой, а затем продали валюту, когда рубль подешевел. Профит соизмерим с изменением курса рубля.
ЗЫ: Вообще, что за привычка все считать в долларах(евро)? Я уж думал, она вымерла еще в начале нулевых.
В жизни никогда не выходит так, как задумано. Надо уметь побеждать в тех условиях, которые есть, а не в вымышленном идеальном мире.
Каков реальный итог "проекта Мистраль":
1) Мы построили по заказу французов две кормы к "Мистралям", и получили за это деньги.
2) Мы продали Египту вертолеты Ка-52 и начинку для "Мистралей".
3) Мы убедились, что нельзя полагаться на иностранные государства. Теперь вертолетоносцы строим сами.
4) Мы получили нехилый профит от разницы курса рубля.
5) Мы сперли позаимствовали французские технологии, применявшиеся в "Мистрале".
Итог: в целом, эпопея с Мистралями практически наша чистая победа. Да, задумывалось по-другому, но итог, ИМХО, вышел лучше, чем планировалось.
> Тут надо разбираться сколько денег было потрачено и сколько нам вернули.
Евро выросло в два раза, рублей получено в три раза больше, стало быть мы получили на 50% больше, чем заплатили изначально.
> Уже продали? Или контракта все еще нету?
Россия и Египет заключили контракт на покупку 50 российских вертолетов Ка-52 «Аллигатор», которые могут быть поставлены Каиру в палубном варианте для использования на вертолетоносцах типа «Мистраль» [censored]
> Только платили-то мы в долларах - у нас вся валютная выручка в долларах - а назад получили в еврах которые упали в 1.5 раза(в сравнении с суммой на момент сделки) + инфляция еще процентов 20-30.
Евро "упало в 1.5 раза"? Лол, што? Курс евро в 2010 примерно 40 рублей, сейчас примерно 80. [censored]
> Вот это действительно да. Хотя тоже не ясно какие такие особые технологии в кораблестроении есть у французов.
Французы технологически весьма продвинуты, одни только сроки постройки такого большого корабля говорят сами за себя. У нас, увы, пока строят гораздо дольше, что сказывается и на цене. Технология ускоренного строительства нам не помешает. Плюс мы наложили лапы на натовские системы управления.
> Охренеть победа флот не досчитался двух крупнейших кораблей и отброшен минимум на 3-4 года в развитии
Даже комментировать это не буду.
И вообще, я не понял. Ты против постройки вертолетоносцев в России? Или тебе не нравится то, что Россия вышла из истории с Мистралями с прибылью?
> Предлагаю Центробанку еще более увеличить эффективность сделки с Мистралями. > Если обвалить курс рубля в 5-6 раз, то эффективность возрастет многократно.
Центробанк специально удешевил рубль, что бы получить профит с Мистралями? Нет? Ну так не несите чушь.
> Наша валютная выручка это доллары, которые мы перевели в евро и заплатили Французам. Евро к доллару упал примерно в 1.5 раза.
Что за привычка считать все в долларах? Ты что, с Украины?
Мы платили за Мистрали РУБЛЯМИ, купив на них нужное количество евро. Сейчас мы получили евро и перевели их в рубли.
> К доллару посмотри. Мы ведь нефть и тогда и сейчас в долларах продаем.
Еще раз. Как это работает.
1) Нам выставили счет в евро.
2) Мы идем на биржу и покупаем евро за рубли по курсу 40 рублей за евро.
3) Контракт отменяется, нам выплачивают наши деньги плюс стоимость сделанных нами двух половинок от Мистралей. Выплачивают в евро.
4) Мы идем на биржу и продаем евро по курсу 80 рублей за евро.
Долларов в этой схеме нет от слова совсем.Надеюсь, более вопросов по этому поводу не возникнет.
> Не стоит придумавать мы вышли без прибыли по сути остались при своих. > Никакой мега-победы я не вижу. Вижу только что мы потери свели к минимуму, но потери все равно очень большие.
Ты не внимателен. Итак, если бы контракта не было:
1) Мы НЕ продали бы Франции две кормы к Мистралям.
2) Мы НЕ продали бы Египту вертолеты Ка-52
3) Мы не получили бы доступ к западным технологиям
4) Наконец, развеяны иллюзии в отношении запада(вот это дорогого стОит).
Т.е. мы в прибыли. Заключили контракты, которые, в ином случае, заключены не были бы. Плюс сильный удар по либералам.
Лично я считаю, что это лучше, чем тупо купить у французов два корабля. А вертолетоносцы построим сами.
> Страны ходят на биржу? Хотя тут я не в курсе. Такие контракты я не знаю как происходят. > А ты сам принимал участие в таких контрактах - там действительно биржа или там из валютной выручки деньги берут?
Какая, к черту, "валютная выручка"? Государство платит из бюджета, бюджет пополняется из налогов. Налоги платятся в рублях.
Роснефть поставили бочку нефти за границу, получила за нее 100 долларов, обменяла их на бирже на 3000 рублей, заплатила, скажем, 1500 рублей налогов. Когда потребовалось купить Мистрали, государство купило нужное количество евро за рубли, полученные из этих налогов. Когда мы получили отступные, мы обменяли полученные евро обратно на рубли.
> Вот пусть тогда Рогозин заслуженно и говорит что мы весь ущерб который принес нам инцидент с Мистралями возместили и мало того еще остались в плюсе.
У вас явно предвзятое отношение к Рогозину. Начнем с того, что он тут ничего не решал, политическое решение было принято на самом верху. Далее, сам Рогозин был против Мистралей изначально.
"Я всегда был против этого контракта и считал его, по сути дела, личным делом товарища Сердюкова", – сказал Рогозин журналистам. "Дело в том, что, если вам необходимо что-то для обеспечения собственной безопасности, вы лучше покупайте технологии и делайте сами внутри. А ситуация с "Мистралем" демонстрирует пагубность зависимости технологической от другого государства", – отметил вице-премьер. [censored]
Ну и, наконец, мы смогли выкрутиться из этой ситуации еще и с прибылью. Чему тут огорчаться? Подумай, что было бы, если бы Мистрали были бы поставлены. Мало купить корабль, его еще надо обслуживать, где бы мы брали запчасти?
Так что ну нафиг, обойдемся без французских кораблей. Построим свои корабли используя спертые французские технологии с преферансом и поэтессами.
> Может ты и прав просто я постоянно слышал про доллары и евры.
Мы постоянно слышим про "доллары и евро". Например, "товарооборот с Китаем составил 1337 кабанионов долларов". А на самом деле товары продавались и покупались за юани и рубли.
> Мы потеряли 6 лет понимаешь. Выкрутились блин.
Не надо паники. Мистрали - далеко не главное в нашем флоте, более того, многие военные вообще сомневаются в их необходимости. Они вообще тут с боку припека. Мы не сидели сложа руки 6 лет, строились корабли, разрабатывалось и ставилось на вооружение новое оружие. Те же "Калибры", например.
Тут правильно сказали: от одной АПЛ толку больше, чем от 10 Мистралей. А АПЛ мы строили(и строим) дофига.
Не надо выдавать мелкий эпизод с Митралями за всю нашу военную программу.
> Но на месте Рогозина я бы помалкивал на счет того что это прям мега победа. Это крупный косяк который мы частично исправили т.е. не потеряли вообще все.
Крупный косяк - это западничество в наших верхах. Именно оно стало причиной заключения этого контракта. Рогозин же изначально был против. И он абсолютно прав, когда радуется, что мы вышли из этой ситуации с прибылью.
> Нужность Мистралей нашему ВМФ была многим непонятна ещё при заключении контракта на их постройку. > > Я уж умалчиваю о том, что вообще ставили под сомнение такой крупный контракт со страной - членом не вполне дружественного блока.
Причина сугубо политическая. Наши власти усиленно хотели дружить с западом. Часть наших властей до сих пор не сделала выводов.
Какое отношение пара сия имеет к сделке этой, юный падаван?
> Под них у нас было начато строительство причалов, которые сейчас стали не нужны. Это один из минусов который узрел я.
"Начато" и "построены" таки разные вещи. Выгода существенно выше убытков. Один контракт на вертолеты принесет нам примерно 1.35 млрд. $.
Заявления вроде "6 лет в пустую" как бы намекают. Либо паника, либо наброс. Повторяю - Мистрали, лишь незначительный эпизод программы модернизации нашего флота. Учитывая текущее положение дел, отказ от поставки Мистралей следует рассматривать как благо.
> Я просто не хочу чтобы косяк который исправили кое как выдалвался за достижение.
Ну знаешь, не каждый день удается вместо траты 1.2 мрд евро получить их обратно, плюс еще половину за нашу работу, плюс ~1.35 млрд $ за вертолетный контракт, плюс еще какая-то сумма за начинку к Мистралям.
Если каждая наша закупка за рубежом будет заканчиваться так, надо заказывать там постоянно и помногу.))
Итоговый результат: большой успех России. Да, изначально так не планировалось, но результат именно таков
Честь и хвала всем, кто добился такого итога. В том числе и Рогозину.
> А по поводу западничества - лично я не уверен что мы его излечили. У нас просто появился новый класс паразитов министры и депутаты - псевдопатриоты, которые вместо того чтобы че-то делать занимаются популизмом и шапкозакидательством.
А как насчет тебя самого?
Ты наезжаешь на Рогозина, которого ну никак не обвинишь в западничестве. Ты недоволен сугубо положительным фактом: удачным завершением истории с Мистралями. А ведь как не крути, все закончилось удачно для нас.
Но тебе это НЕ нравится. Ты сам то кто? Патриот или либерал-всепро**лец?
> Ни хрена себе незначительный два корабля по 21 тысячи тонн... У нас такого класса только ТАКР-ы и все... > Мистрали были очень существенной частью наше программы по сути у нас сейчас дыра в десантных кораблях - и мы ее быстро не заделаем. > Это извини меня очень серьезная дыра...
Эффективность корабля измеряется не в весе. Десантные корабли у нас есть, а необходимости в Мистралях - не было и нет. Как я уже говорил, сами военные выступали против. Как показала практика, нам оказались нужнее обычные контейнеровозы. )
> Итоговый результат в нашем флоте нет двух крупных вертолетоносцев. Т.е. по сути ни одного современного вертолетоносца.
"И чё"? (цэ)
> Те люди которые виноваты в этом никакого наказания не понесли.
Предлагаешь посадить Путина с Медведевым?
> Рогозин вообще никакого отношения к этому не имеет
Верно. Так какого ты на него наезжаешь?
> Наш флот теперь не готов к десантным операциям - у нас есть корабельные вертолеты пока только прототипы, есть десантные катера но вот самих УДК просто нету. Класс нечего сказать прямо победа.
Наш флот осуществил гораздо более масштабную десантную операцию в Сирии. И сделал это с помощью обычных грузовозов. Военные не зря выступали против Мистралей, нашему флоту они нафик не нужны.
> Зачем на личности переходить - это прямой признак что аргументов то нету.
Отнюдь, вопрос по существу. Почему у тебя положительная новость вызывает негативную реакцию?
> Я обвиняю Рогозина в балобольстве.
Но он прав, и в данном случае сказал по существу. Опять беспричинный наезд.
>Что по Восточному обещания стрелять всех самому что постоянные пустые понты. А воз и ныне там.
Увидев, что увяз, ты пытаешься перескочить на другую тему. Мило.
> Я патриот но не идиот. Я всю жизнь работаю на оборонном предприятии и имею право говорить про это.
На каком именно? Что производишь?
Патриотов радует ситуация, что мы выкрутились из этой ситуации, да еще и с нехилой прибылью. А тебя - нет. У тебя реакция не патриота, а обычного либерального всепро**льщика.
Если что-то выглядит как утка и крякает, как утка, то это утка. Ты ведешь себя как либерал, стало быть ты и есть либерал.
Сейчас, сейчас
По сути, мы сделали вложения в валюту, когда рубль был дорогой, а затем продали валюту, когда рубль подешевел. Профит соизмерим с изменением курса рубля.
ЗЫ: Вообще, что за привычка все считать в долларах(евро)? Я уж думал, она вымерла еще в начале нулевых.