В пену

Великий, но неизвестный. Иван IV Грозный

topwar.ru — Ровно четыреста тридцать лет назад произошла величайшая битва христианской цивилизации, определившая будущее евроазиатского континента, если не всей планеты, на много, много веков вперед.

Новости, Общество | Ворчун 09:09 20.12.2015

24 комментария | 120 за, 2 против |

Mr. Maximus
надзор »

#1 | 10:07 20.12.2015 | Кому: Всем

Автор сам на всё ответил - победитель был неправильный.

LoGunHi »

#2 | 10:17 20.12.2015 | Кому: Всем

Нормальненко так. Не знал. Спасибо, познавательно.

зверюга »

#3 | 10:29 20.12.2015 | Кому: Всем

Порадовал пассаж про южнорусские степи, а также про охуенных бояр. Да и про крепостное право смишно.

Инфузорий »

#4 | 10:34 20.12.2015 | Кому: Всем

Было про молодинскую битву, буквально на днях. Но Прозорова - завсегда в пену.

Инфузорий »

#5 | 10:35 20.12.2015 | Кому: зверюга

> Да и про крепостное право смишно.

А что с ним не так?

зверюга »

#6 | 10:46 20.12.2015 | Кому: Инфузорий

Типа ты свободен, пока не взял земельный надел. Охуенно, на мой взгляд.

Инфузорий »

#7 | 10:57 20.12.2015 | Кому: зверюга

> Типа ты свободен, пока не взял земельный надел. Охуенно, на мой взгляд.

Чё-то я не понял, что именно тебя в этом не устраивает. Ты не веришь, что оно так было, или тебя возмущает такой принцип взаимоотношения землевладельцев и крестьян?

зверюга »

#8 | 11:03 20.12.2015 | Кому: Инфузорий

Как думаешь, что люди ели в то время? Были ли у них деньги и откуда они брались?

serega_2013 »

#9 | 11:08 20.12.2015 | Кому: Всем

последний царь из династии рюриков
создавший государство российское

Инфузорий »

#10 | 11:08 20.12.2015 | Кому: зверюга

Чего сами выращивали, то и ели в основном, если ты об этом. Тока я не совсем понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемой статье.

зверюга »

#11 | 11:11 20.12.2015 | Кому: Инфузорий

Если у тебя нет земли, то и выращивать ты не будешь ничего. Зато ты вольный человек!

Aleximum »

#12 | 11:13 20.12.2015 | Кому: Всем

Отличное фэнтези

Инфузорий »

#13 | 11:15 20.12.2015 | Кому: зверюга

Ну, типа того, да. Но во-первых, это 16 век, а во-вторых, щас ровно то же самое. Тока с поправкой на время. После Ивана Грозного, когда крестьян прикрепили к земле, стало намного веселее.

зверюга »

#14 | 11:18 20.12.2015 | Кому: Инфузорий

Согласен про стало веселее.

Chingiz »

#15 | 11:18 20.12.2015 | Кому: зверюга

Ты можешь уехать в город. Пойти в моряки. Выбор больше, чем если ты изначально к земле привязан.

зверюга »

#16 | 11:24 20.12.2015 | Кому: Chingiz

Насмешил про выбор. Узнай численность населения страны на тот период и сколько из них было крестьян. Потом расскажешь про уехать в город. В городах, надо полагать, кормили бесплатно и дома предоставляли всем желающим. Золотое время было, да.
Про моряков тоже весело. Где у нас было ближайшее море? И кто там хозяйничал?

loisop »

#17 | 11:32 20.12.2015 | Кому: зверюга

> Типа ты свободен, пока не взял земельный надел. Охуенно, на мой взгляд.

А что тебе не так?

Вольный человек брал у владельца землю в (на нынешнем языке) ипотеку, заключая при этом договор ("крепость"). Пока не выплатит стоимость купленной земли. С денежным обращением тогда было не очень, поэтому, зачастую, обязывался выплачивать не деньгами, а работами. Условно из 150 рабочих дней сельхозсезона 50 (или 10 или 100, как договорятся) обязан отработать на земле собственника. На обработку своей земли, соответственно, времени становилось меньше на эти же 50 дней, а значит и урожай получался не таким уж большим, как мог бы. Кроме того, для обработки своей земли мало ее (землю) иметь. Нужны еще лошади, чтоб пахать, посевной материал (семена) и тд. Которые тоже где то надо взять. Где? Да у того же землевладельца. На отдельных условиях. В итоге не так много людей смогли выйти из крепости (выплатить всё).

Chingiz »

#18 | 11:35 20.12.2015 | Кому: зверюга

Поэтому и жили в основном в деревнях.

Это как сейчас с заграницей- ездят не все. но все могут.

sitalval »

#19 | 13:19 20.12.2015 | Кому: Всем

На Опер.ру есть несколько видеороликов с историком Климом Жуковым, где он, в частности, приводит данные о численности войск, участвовавших в сражениях. Цифры у него выходят отнюдь не стотысячные.

В приводимой-же статье говорится о битве на 200 тыс.человек (как Бородино).
Интересен был бы комментарий от упомянутого Клима Жукова.

----------
Патриотический посыл статьи - я одобряю.

BomG »

#20 | 13:35 20.12.2015 | Кому: sitalval

Тоже это заметил. 100 тыщ крымских татар (а это 200-250 тыщ лошадей, с учетом обозов с запасами, и 150 тыщ человек (помимо воинов обслуга)... Это ж после них выжженая земля)

Ringo
шутил про красные линии »

#21 | 17:33 20.12.2015 | Кому: Всем

> "...в XVI веке в Европе не существовало никаких полноценных государств, кроме Османской империи. Во всяком случае, карликовые образования, называвшие себя королевствами и графствами, бессмысленно даже примерно сопоставлять с этой огромной империей..."
-
Охренеть. Про Испанию переживавшую вершину могущества в это время и правившей чуть не половиной Европы, автор, ничего не знает...

Igor »

#22 | 17:56 20.12.2015 | Кому: Всем

>был последним из рода Рюриковичей.

Да что ж такое![censored]

зверюга »

#23 | 21:19 20.12.2015 | Кому: loisop

И? А я про что?

зверюга »

#24 | 21:24 20.12.2015 | Кому: Chingiz

Жили в деревнях исключительно для того, чтобы не сдохнуть с голоду. На земле надо работать всегда, за исключением зимы, да и зимой тоже есть дела, типа заготовки дров.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить