В кого превратили директора школы?

> Какая прелесть!
> А учебники эти использовались в образовательном процессе или просто в библиотеке лежали?

На момент проверки - это было во второй половинке августа - еще в библиотеке лежали, свеженькие.

> На момент проверки - это было во второй половинке августа - еще в библиотеке лежали, свеженькие.

Повезло, могло быть сильно хуже.

> Специально для этого проводилось собрание всех директоров школ с этим самым знающим человеком - то бишь, юристом, который в теме.

Вообще-то я имел в виду человека, который разбирается в пожарной безопасности.

>Так вот, юрист сказал - это все, конечно, грустно, но конечный ответственный человек - директор. Придется платить штрафы. ОНО обещают - ну мы их как-нибудь вам компенсируем, премиями, например. Обещать ведь - это ж не кровью подписаться, верно?

Я правильно понимаю, что на пожарную безопасность всем насрать - и ОНО и директорам, главное чтобы директор штрафы не платил? А школа - да пускай она сгорит нахрен вместе с детьми?

> Директора не закладывают ничего в бюджет. Они вообще в его формировании почти никак не участвуют.

Я, пожалуй, не буду рассказывать про источники т.н. "дополнительного финансирования", думаю, ты и без меня их знаешь.
Например, один мой знакомый директор из такого "внебюджетного фонда" заплатил некоторую сумму знакомому прорабу.
Оный прораб взъебал строителей, делавших в школе ремонт. В итоге "сэкономить" у тех нихрена не получилось.
Зато потом, когда к этому директору пришли с проверкой из КРУ - все было зашибись.

> Но директора при этом будут долго-долго насиловать несколько ведомств.

В смысле? Инспектор составил протокол, потом выносится административка, оплачивается штраф.

Кто потом насиловать будет директора за дверь? ОНО? Которое денег на эту дверь не давало?

> Я правильно понимаю, что на пожарную безопасность всем насрать - и ОНО и директорам, главное чтобы директор штрафы не платил? А школа - да пускай она сгорит нахрен вместе с детьми?

А что меняется от того, что директор заплатит штраф? А ничего, пожарная безопасность от этого вообще никак не изменится - огнестойкая дверь стоит значительно больше штрафа, и директор не может себе позволить ее поставить за свой счет.

> Я, пожалуй, не буду рассказывать про источники т.н. "дополнительного финансирования", думаю, ты и без меня их знаешь.

О да, я много знаю про "источники дополнительного финансирования", и у меня тоже есть, что по этому поводу рассказать.
Например, в качестве "дополнительного источника финансирования" мама однажды устроила младшего моего брата на пол-ставки гардеробщика + организовала ему какую-то там доплату. Доплату (где-то 1200 р в месяц) она забирала для того, чтобы покупать как раз моющие средства, а на остальные пол-ставки (где-то 2500 р в месяц) брат по субботам приезжал в деревню и обслуживал компьютеры (их там 7 штук) - сетку тянул, принтеры чистил/перезаправлял и прочие мелочи делал.
Так вот, один хейтер из деревни прознал про это, и нарисовал в прокуратуру заявление, что директор школы ворует средства.

Организовали дело, приехал следователь, поднял все документы, мама ему все рассказала. С документальной точки зрения - все чисто, в табелях подпись брата, в школе персонал
видел, что он работает. Следователь только пожалел, и закрыл дело. Но тем не менее, после такого "расколбаса" мама решила, что ну-ка нахер и такие "источники" и такие "махинации" с "гардеробщиками".
Теперь она возит сломавшиеся компьютеры/принтеры в город за 20 км, в ОНО к сисадмину. Ну или мы с братом в случае ахтунга чиним бездваздмездна.

Еще "источники финансирования" назвать? В деревне о 400 жителях? Из которых более 50% глубоко за чертой бедности? Из которых каждый 5 взрослый мужик судим, и каждый 2-й из них - неоднократно? Там, где родители НЕ МОГУТ заплатить за обеды ребенка 60 рублей в неделю (с учетом того, что мне в Ижевске ОДИН обед обходится в среднем, в 200 р)?

Или все же я чего-то не знаю про "дополнительные источники финансирования"? Расскажите по секрету, я маме передам, может, поможет ей чем-то, а?

> Дык капитализм же на дворе.

Дак о том и речь.
Что одной рукой требуют у исполнителей то, на что не дают бабла (фактически не дают, камрад), и штрафуют их за это.
А другой лишают права всех остальных на оперативную помощь в случае ЧП, при этом себя за это не штрафуя.
Маразм некоторый, не находишь?

Ну и что не говори, а коррупция во всех наших проверяющих органах есть и очень большая.
Даже ВВП умные слова по этому поводу щас говорил.

> Речь шла о том, что все вопросы пожарной безопасности сводятся к тому, что "директора штрафуют, а это несправедливо". Как бы нам решить вопрос, чтобы штраф не платить. И все на этом.

Да речь вообще не про пожарную безопасность шла. Речь изначально шла о том, что директор школы зачастую не имеет возможности ни вопрос решить, ни штрафов за это избежать. Вне зависимости от того, о чем идет речь - о пожарной ли безопасности, об эксплуатационных вопросах или о снабжении.

> Не вопрос. Вот к примеру, не так давно один зам.проектора одного ВУЗа попросил меня выполнить небольшую работу сверх сметы. Я прикинул - ну небольшое увеличение моих затрат получается. Хлопнули по рукам. Он не вымогал у меня взятку за то, что примет у меня некачественные работы. Он сказал - "мужики, вот меня за это еще ебут, сделайте, а?" Мы сделали. До сих пор с ними качественно сотрудничаем.

Это отличный пример взаимовыгодного сотрудничества, это хорошо.
Только позвольте, а где в этой истории "дополнительный источник финансирования"?

> Штрафуют не только директора, но и школу. Почитай текст. С больницами так же. Нет денег на что-то - на тебе штраф ядрёный, чтобы уже этих денег никогда не появилось. У нас в больнице совсем недавно не было денег на продукты даже для больных, не говоря уже о самом необходимом физрасворе. Так главврач хоила по предпринимателям христарадить продукты, чтобы хоть чем то больных кормить. Тебе похоже этого не понять.

Это еще относительно хорошо, что хотя бы есть эти самые предприниматели, по которым можно пройтись, как бы это грустно не звучало.

>> Речь ведь не о том, что не нужно соблюдать нормы пожарной безопасности. Есть границы здравого смысла, нужно придерживаться их в первую очередь.

>Давайте уже по улицам будем ездить не по ПДД, а по здравому смыслу.

Вообще-то правила подразумевают езду по здравому смыслу. Они постоянно изменяются с учётом как раз здравого смысла. Но бывают ситуации, когда ездят в нарушение правил, но опять же по здравому смыслу: когда тебе дают возможность выехать со второстепенной дорогу на главную, если она полностью забита - это здравый смысл.

>Ежели инспектор пришел и выявил нарушения - он дает срок для их устранения. Может дать год сроку. Год, Карл.

Если денег не выделяют, то хоть 10 лет.

>>Если школа существовала 300 лет и вдруг изменили размеры проёмов - школу закрыть из-за нарушений пожарной безопасности?

>Нахера какие-то дебилы проводят реконструкцию, не заглядывая в действующие нормы?
А если эти реконструкторы уберут несущие колонны из кирпича и поставят вместо них доски-пятидесятки?
>Чо, после этого школу что ли закрывать?

А где сказано что за 300 лет какие-то дебилы убирают несущие колонны? Когда идёт речь о реконструкциях, тут совсем другой разговор. От безденежья такие реконструкции не проводят. А речь идёт о том, что школа стоит 300 лет, нормы поменялись и она перестала им соответствовать.

Похоже что ты уже тупо высасываешь из пальца аргументы.

>>И штрафы нужно давать и наказывать руководство района, а не директоров школ и тем более не давать огромные штрафы самой школе (как и больнице) после них то они уже точно закроются.

>Как действует инспектор ГПН. Ежели он впервые выявил нарушение - составляет протокол, выписывает небольшой штраф, дает срок на устранение. При повторном нарушении уже серьезные штраф, а ежели существует целый букет нарушений, которые создают реальную угрозы жизни и здоровью граждан - передает в суд документы на приостановку эксплуатации объекта до устранения нарушений.

Они же подают в суд на директоры - то есть на исполнителя. А если злые чиновники денег на это не выделяют, то что делать? Тупиковый вопрос, он и был поднят в статье.

>Но это ж все придумали злые чиновники.

Чиновники это придумали чтобы прикрыть свою жопу после известных трагических событий. Главное не придумали, как устранить проблемы, а придумали, что если проблемы выявлены, то просто закрыть нахер, чтоб не посадили в случае чего.

>А так-то действительно - ну подумаешь, эвакуационные выходы не соответствуют нормам. Ну сигнализация пожарная и система оповещения и управления эвакуацией не работают. Ну горючая отделка в местах массового пребывания людей. Чо, из-за этого теперь штоли клуб ночной закрывать?

300 лет школа простояла, всё соответствовало нормам. А тут вдруг раз, и не соответствует. Не разжирели ещё до такого уровня, чтоб в двери не пролазить.

> А где сказано что за 300 лет какие-то дебилы убирают несущие колонны? Когда идёт речь о реконструкциях, тут совсем другой разговор. От безденежья такие реконструкции не проводят. А речь идёт о том, что школа стоит 300 лет, нормы поменялись и она перестала им соответствовать.

Я, собственно, сразу сказал, что если нарушение только в этом - школу не закроют.
Есть очень полезный документ - 123-ФЗ.

И претензии мои заключались в общем-то к этому тексту "А закрыть её достаточно каких-то несоответствий с нормами размеров ступенек или дверных проёмов. "

>Чиновники это придумали чтобы прикрыть свою жопу после известных трагических событий. Главное не придумали, как устранить проблемы, а придумали, что если проблемы выявлены, то просто закрыть нахер, чтоб не посадили в случае чего.

Херня полная. Параметры эвакуационных путей в новых документах один-в-один списаны из СНиП 21-01-97. 97, Карл!

>300 лет школа простояла, всё соответствовало нормам. А тут вдруг раз, и не соответствует. Не разжирели ещё до такого уровня, чтоб в двери не пролазить.

И не говори. Вот клуб один тоже работал-работал, все нормально заходили-выходили. Никому эти турникеты не мешали и второй выход нефиг никому не сдался.

> "Ребята, я вам прямо сегодня подписываю КС-ки и отвожу их в ОКС, вот квитанция на штраф, сделайте доброе дело, а?".

Простите мне мою неграмотность, но что такое КСки и ОКС, и поясните, пожалуйста, мне неграмотному чуть более прямо где же, где, на каком этапе сваливаются эти финансы в дополнительный загашник? Причем здесь квитанция на штраф? В упор не догоняю ((

>И не говори. Вот клуб один тоже работал-работал, все нормально заходили-выходили. Никому эти турникеты не мешали и второй выход нефиг никому не сдался.

Вот опять ты готов любой аргумент придумать. Клуб - не школа. Без клуба и прожить можно и клуб - это частное заведение, которое существует для получения прибыли. А раз так, то к ним то и можно, и даже нужно применять такие санкции. А школа, это тебе не клуб. если в школе что-то не соответствует пожарной безопасности, то по здравому смыслу, анальные боли должны появиться у руководства района с предписанием об их устранении, а не закрытию школы, ввиду невозможности устранения. А по факту школу сравняли с клубом и действуют одинаковым методом, тупо, как дебилы.

> Только потом, когда начнут гореть ваши близкие - на кого жаловаться будете?

Почему-то, когда горят люди, по факту находят дофига нарушений, а бумажки как раз оказываются чистыми.
Надо не штрафы накладывать, а помогать сделать так, как надо. Причем желательно не через гору контор-прилипал-лицензиатов за крутое бабло, а через гос.стуктуру.

> В плане пожнадзора в этом плане много подвижек в лучшую сторону.

Дай-то бох.

> У него беда - говорит-то он правильно, да заставить все это делать он не может.

Ну вот военных он же может заставить делать как правильно, значит, и с остальным возможность есть. Везде ж просто друзья и уважаемые люди сидят..

> Закрытие школы, это не только закрытие по требованию пожинспектора, но и лишение её финансовых возможностей для осуществления своей основной деятельности. Если за такие нарушения суд своим решением накладывает штрафы на организацию в суммах по 150 тысяч рублей, это как раз и ведёт к физическому закрытию. У нас в области половина сельских школ была закрыта именно таким методом.

Это у вас инспектор какой-то ненормальный. В прокуратуру ходили?

> Вот опять ты готов любой аргумент придумать. Клуб - не школа. Без клуба и прожить можно и клуб - это частное заведение, которое существует для получения прибыли. А раз так, то к ним то и можно, и даже нужно применять такие санкции.

Ты знаешь, люди одинаково горят в клубах, школах, домах престарелых.

>А школа, это тебе не клуб. если в школе что-то не соответствует пожарной безопасности, то по здравому смыслу, анальные боли должны появиться у руководства района с предписанием об их устранении, а не

Должны. Если директор ходит постоянно, а ему отказывают - накапливается приличная папочка.
С этой папочкой можно на прием в прокуратуру сходить - разъясните, пожалуйста, почему не выполняются законные требования надзорных органов. Другое дело, что директора, как правило, не хотят конфликтовать с ОНО.


>закрытию школы, ввиду невозможности устранения. А по факту школу сравняли с клубом и действуют одинаковым методом, тупо, как дебилы.

Ну то есть посетителей клуба тебе жалко, а детей нет?

Перечитай комментарий про сравнение, а не переворачивай с ног на голову.

> Перечитай комментарий про сравнение, а не переворачивай с ног на голову.

Я мыслю в рамках элементарной логики.

Есть нормы пожарной безопасности.
Они придуманы для того, чтобы не гибли люди и имущество.
Зачастую эти нормы не соблюдаются.
Как заставить соблюдать эти нормы? Должен быть контрольный орган.
Как будет работать этот орган? Орган должен выявлять нарушения и принуждать их исправлять.
Как принудить нарушителя исправлять нарушения? Штрафовать.

Где я ошибся?

Камрад, я немножко поработал энергетиком в торговой сети и знаю, что во многие магазины по ПТБ, ППБ и пр. санпинам покупателей пускать нельзя, это реально опасные обьекты.

Несколько лет назад в рамках туристического похода довелось побывать в одном из отдалённых районов Кировской области. Разруха страшная. Колхозов не осталось, леспромхозы все развалились, какого-либо заметного производства нет,

о, сколько нам открытий чудных! Автор, признавайся, ты где 90-е пересидел, в каком гнезде? Я в 1998г. составе группы сплавился от Селигера по Волге до Ярославля - насмотрелся. Ну, это чтоб не говорить что только в моём городе производство трещало и рушилось. В деревнях.. а впрочем не буду о грустном, мне ещё работать сегодня и даже вредным пациентам улыбаться.