Спецслужбы выяснили местонахождение бомбы на борту А321

regnum.ru — Взрывное устройство, которое, предположительно, на борт пронес сотрудник аэропорта Шарм-эль-Шейха, было установлено под килем самолета. Именно поэтому после взрыва у самолета оторвало хвост, передает Lifenews. На эту мысль сотрудников спецслужб навело отверстие, обнаруженное под килем А321, возникновение которого техники не могли объяснить обыкновенными причинами. Смывы с краев отверстия показали, что поблизости от него произошел взрыв самодельного устройства.
Новости, Общество | ja.skorpion 10:52 17.11.2015
70 комментариев | 146 за, 0 против |
#1 | 11:14 17.11.2015 | Кому: Всем
Второй осмотр на боковой рулёжке при проверке механизации, между «Порулить» и «На полосу», не выявил никаких несуразностей на корпусе? Или этот техник был в сговоре с аэродромным обслуживанием?

Сомнительная версия.
#2 | 11:19 17.11.2015 | Кому: Antic
> не выявил никаких несуразностей на корпусе?

Мне показалось, что они говорят про то, что бомбу занесли во внутрь.
А фразу "под киль" - это уже журналист написал.
#3 | 11:33 17.11.2015 | Кому: Fosnet
> Мне показалось, что они говорят про то, что бомбу занесли во внутрь

Тогда были бы вывернутые наружу листы металла. Взрывной волной. 1-1.5 кг (эквивалента) -- не %.. собачий.
А такого не наблюдается. Хвост явно просто оторвался -- края металла ровные, хоть и рваные "на растяжение".
#4 | 11:35 17.11.2015 | Кому: Всем
> Сомнительная версия.

Насчет сговора техника - оспаривать не буду.
Но если устройство было внутри, то наружный осмотр (а между "порулить" и "на полосу" как раз такой и бывает) ничего не даст.
#5 | 11:40 17.11.2015 | Кому: Antic
Слишком много неизвестных для конкретных выводов. На мой взгляд.
#6 | 11:40 17.11.2015 | Кому: armorfox
> Насчет сговора техника - оспаривать не буду.

Я не про это имел в виду, говоря "версия". Я про само размещение ВУ "под килем". Крайне сомнительно.

> Но если устройство было внутри, то наружный осмотр (а между "порулить" и "на полосу" как раз такой и бывает) ничего не даст.


Я два года наблюдал проведение этих осмотров на расстоянии "невооружённым глазом", там ещё и вторая проверка механизации осуществляется.

Если ВУ было внутри -- разумеется, тут оно останется незамеченным.
#7 | 11:46 17.11.2015 | Кому: Antic
> Тогда были бы вывернутые наружу листы металла. Взрывной волной. 1-1.5 кг (эквивалента) -- не %.. собачий.
> А такого не наблюдается

А что здесь вообще можно наблюдать??
[censored]

Взрывчатка могла быть заложена под силовой элемент конструкции. А в том что она была заложена, теперь сомневаться не приходится. ((
Далее, воздушный поток и гравитация сделают свое дело.
Судя по тому что самолет пытался "выкарабкиваться" хвост оторвался не сразу.
#8 | 11:47 17.11.2015 | Кому: Fosnet
> Слишком много неизвестных для конкретных выводов. На мой взгляд.

На мой взгляд, сам хвост оторвался не от воздействия близкой взрывной волны -- нет характерных деформаций.
Если предположить, что ВУ было в багажном отсеке или в салоне в районе центроплана, то ударной волной хвост вполне могло оторвать и таким "ровным" образом, как раз по линии остаточных деформаций после тэйлстрайка и следующего ремонта. Это же объясняет "фрагменты тел по линии падения".

Согласен, что данных для "диванного анализа" категорически недостаточно. Всё вышесказанное -- строго IMHO и ни на что не претендует.

Ждём результатов официального расследования.
#9 | 11:48 17.11.2015 | Кому: Antic
> Я про само размещение ВУ "под килем". Крайне сомнительно.

Вот с этим согласен. Тут надо смотреть на то, было ли "насилие над журналистом" ;о)
#10 | 11:48 17.11.2015 | Кому: Всем
Выполнением загрузки багажа и питания в самолет «Когалымавиа» А321 занималась специальная хендлинговая компания, имеющая договор с аэропортом. Сотрудники перевозчика не контролируют этот процесс. Об этом телеканалу LifeNews заявила официальный представитель холдинга ТНС, в который входит «Когалымавиа», Оксана Головина.

Именно эта компания, по ее словам, должна отвечать за то, что на борту самолета оказалось взрывное устройство. «Как правило, в аэропорту может быть одна, максимум две хендлинговые фирмы», — отметила Головина.

Она подчеркнула, что сотрудники авиакомпании и экипаж самолета не имеют «никакого отношения к процессу загрузки багажа и питания в лайнер», поэтому не могут отвечать за появление чужеродных предметов в багажном отсеке.

«У нас изначально не было никаких других предположений относительно трагедии, кроме как постороннего воздействия на самолет. Мы ждали, когда будет озвучена официальная версия», — добавила она.

[censored]
#11 | 11:49 17.11.2015 | Кому: Antic
Комрады,как вы представляете себе устройство прикреплённое снаружи которое удержится там на скорости в 500км/ч?
#12 | 11:54 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> как вы представляете себе устройство прикреплённое снаружи которое удержится там на скорости в 500км/ч

Небольшое (взрывчатка "хитрая", значит не килограмм тротила, а меньше!) , аэродинамически обтекаемое, на магните, на клею.
Легко.
#13 | 11:55 17.11.2015 | Кому: armorfox
> А что здесь вообще можно наблюдать??

- Задний люк на месте, взрывом не выбитый. Вывалился от деформации при ударе о землю.
- Внутри отсутствуют следы копоти.
- Верхняя часть обшивки не вывернута наружу, как должно было наблюдаться в случае взрыва внутри. -- Я, собственно, в основном на это наблюдение опираюсь.
- Вся конструкция в целом деформирована очевидно уже при ударе о землю.
UPD:
- Жгуты проводов и тяги управления килевой механизацией не перебиты, а выдраны из корпуса.

Это всё наблюдается с дивана, так что без каких-либо претензий на какие-либо глубины мысли.
#14 | 11:57 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> Комрады,как вы представляете себе устройство прикреплённое снаружи которое удержится там на скорости в 500км/ч?

Тю.
Даже старенький Том Круз легко справляется с полетать за бортом!!!
[censored]
#15 | 12:02 17.11.2015 | Кому: armorfox
Интересно, что это за магнит который можно на дюраль налепить? Вы еще скажите синей изолентой примотали.
#16 | 12:04 17.11.2015 | Кому: Antic
> Это всё наблюдается с дивана

Аналогично. Могу строить только предположения на основе своей информированности и обще логики развития подобных событий.

Изменения по "шву" будут, если взрыв был такой силы, что хвостовую оторвало взрывом!!

Если взрывчатки недостаточно для отрыва, то, сзади что-то "бумкнуло" и самолет стал плохоуправляемым, быть можт начал падать..
Пилоты, пытаясь восстановить горизонтальный полет, расшатали "ослабленную" конструкцию до отрыва.

P.S.
Вообще жуть конечно... смерть наступила не сразу. Ж8-Х
Судя по данным flightradar-а (даже ссылка на вотте где-то была), самолет - "боролся".
#17 | 12:10 17.11.2015 | Кому: Всем
киль на самолете - сверху, нет?
#18 | 12:11 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
[сложив ладошки рупором, громко шепчет, эдак где-то децибелл так на 80]
Клей, камрад!!

ИГИЛ (если это, действительно, были они, а не их хозяева) тоже не "бедуины на верблюдАх".
Имеют доступ и к современному оборудованию, и к технологиям.

Детальку размером с тарелку, совпадающую по цвету, плотно облегающую место крепления, прилепить на днище, не так уж и сложно.
Осталось выяснить кто, когда, где.
Причем египтянам это важнее чем для нас.
#19 | 12:16 17.11.2015 | Кому: armorfox
> Детальку размером с тарелку, совпадающую по цвету, плотно облегающую место крепления, прилепить на днище, не так уж и сложно.

минимум надо взять стремянку, перетащить ее через весь аэродром, потом обратно
свидетелей этому - буран должно быть
#20 | 12:19 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> Интересно, что это за магнит который можно на дюраль налепить?

[censored]
#21 | 12:22 17.11.2015 | Кому: armorfox
> смерть наступила не сразу.

Как-то успокаивала себя, что люди ничего почувствовать не успели. Почему решил, что не сразу? Летчики же не успели даже звука в эфир проронить...
#22 | 12:24 17.11.2015 | Кому: северчанин
> надо взять стремянку, перетащить ее через весь аэродром, потом обратно

Трактор, который тележки с багажом привозит, вполне сойдёт за стремянку. Не вызывая подозрений, приехал, не вызывая подозрений, постоял, не вызывая подозрений, уехал.
#23 | 12:27 17.11.2015 | Кому: ja.skorpion
> Летчики же не успели даже звука в эфир проронить

Не самый внятный аргумент, но при полном обесточивании самолёта всё оборудование становится хламом.

Как могло произойти обесточивание -- сказать сложно. На борту есть аккумуляторы, в полёте питание идёт от генератора (устанавливается, как правило, на правой турбине). Всё и сразу могло отказать только если взрыв сразу развалил все электрические цепи, а это подразумевает тщательное планирование размещения взрывчатки.
#24 | 12:29 17.11.2015 | Кому: armorfox
> Судя по данным flightradar-а (даже ссылка на вотте где-то была), самолет - "боролся"

Да, вотт тоже пытался найти эту табличку. Только мне при тогдашнем взгляде на неё как раз показалось, что он просто падал по "баллистической" кривой, то есть, неуправляемо, без борьбы...
#25 | 12:33 17.11.2015 | Кому: северчанин
Мы не знаем КТО и КОГДА. НО...
Считаем высоту днища:
Высота самолета ~12м, из них около половины на хвост. Остается 6-7. Диаметр салона (6 кресел в ряду + проход шириной около метра.) ~ 4.5м + толщина борта*2 = 5м.
Остается расстояние около двух метров.
Тут и с земли дотянешься!

Итак!
Если предположить что ее крепили снаружи, ТО:
в момент погрузки багажа там до хрена всяких тележек с чемоданами.
Что мешает встать на одну из них где чемоданов повыше накидано, дотянуться и готово. Секундное дело.
Рядом стоящие - могут не засечь. Экипаж и подавно.
#26 | 12:35 17.11.2015 | Кому: Antic
> Не самый внятный аргумент, но при полном обесточивании самолёта всё оборудование становится хламом.

есть аварийное обеспечение связи и управления.
ну...имхо, должно быть!
#27 | 12:38 17.11.2015 | Кому: armorfox
> есть аварийное обеспечение связи и управления.
> ну...имхо, должно быть!

На наших, которые я встречал и провожал, не было. Но это боевая авиация, там вес существенно влияет, могли и сознательно сэкономить.
#28 | 12:39 17.11.2015 | Кому: Всем
Вот фото А321. Тот или такой же не важно.
Гляньте на высоту днища!
[censored]

Вот еще одна.
[censored]
Гляньте на высоту двери (рост человека), относительно высоты шасси.
#29 | 12:41 17.11.2015 | Кому: armorfox
Признайтесь вы поклонник фильмов про 007? Я предлагаю вам вспомнить, другой, советский фильм, где гражданин Груздев беседует с Шараповым. Вот и подумайте, нахрена крепить устройство снаружи, которое то ли отвалится, то ли нет или может кто заметит, когда есть тысяча способов засунуть его в багажный отсек? Журналисты написали херню, а вы теперь пытаетесь натянуть сову на глобус
#30 | 12:41 17.11.2015 | Кому: armorfox
> Гляньте на высоту днища!

Я, проходя под ним, стукнусь башкой.
#31 | 12:43 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> Журналисты написали херню, а вы теперь пытаетесь натянуть сову на глобус

Доказательство методом от противного. Берём праативного журналиста и натягиваем на глобус.
#32 | 12:43 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> когда есть тысяча способов засунуть его в багажный отсек?

Камрад, фразу Если предположить что ее крепили снаружи, ТО: видел?

Естественно, можно и внутри разместить.
#33 | 12:52 17.11.2015 | Кому: Всем
в чем журналисты правы, в том что бомба была под килем.
Киль у самолета СВЕРХУ.
#34 | 12:55 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
Дюраль не используют в аэрокосе, только Амг, только хардкор.
#35 | 12:59 17.11.2015 | Кому: Всем
А могли комунить сфинкса подарить с датчиком давления и кг тола?
#36 | 13:26 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> когда есть тысяча способов засунуть его в багажный отсек?

"нельзя исключать, что эту бомбу подложили не в аэропорту Шарм-эш-Шейха. Ее могли подложить в багаж даже в отеле без ведома самих туристов." (с)

[censored]
#37 | 14:21 17.11.2015 | Кому: алекс75
Опять поставте себя на место ублюдков, нафига закладывать в отеле когда нет никакой гарантии что посылка доедет до места назначения? Турист захочет достать из чемодана забытую фенечку, в аэропорту багаж под контроль попадёт итд. Куда проще заложил в любой чемодан с момента сдачи его туристом на ленту приемки багажа, до загрузки непосредственно на борт, так сказать с гарантией
#38 | 14:34 17.11.2015 | Кому: Всем
Насколько я понимаю (а я в авиации, понятно, дилетант), но у любого самолета в хвостовой части находятся критически важные для полета узлы: рули управления высотой и рысканием (рули высоты и направления). Скажем, повреждение механизма, отвечающего за изменение угла наклона элеронов высоты, возможно достаточно... А повредить его, наверняка не так сложно, как структурные элементы.
#39 | 14:43 17.11.2015 | Кому: eric.romanoff
> Опять поставте себя на место ублюдков,

Я вообще ни на чьё место себя не ставлю и не высказываю глубокомысленные "экспертные" мнения.

Я просто привёл ссылку на одну из версий.
Red Alert
надзор »
#40 | 15:32 17.11.2015 | Кому: Antic
> На борту есть аккумуляторы,

Они в хвосте.

> в полёте питание идёт от генератора (устанавливается, как правило, на правой турбине)


На обоих трёх.

> Как могло произойти обесточивание -- сказать сложно


Откуда выводы про моментальное обесточивание? Самописцы тоже в хвосте, вместе с хвостом видимо и отвалились.
Red Alert
надзор »
#41 | 15:44 17.11.2015 | Кому: северчанин
> Киль у самолета СВЕРХУ.

Киль у корабля.
#42 | 16:11 17.11.2015 | Кому: Red Alert
> Киль у корабля.

А еще кусок птицы и город в Германии. Хоть бы погуглил, блин.
#43 | 16:44 17.11.2015 | Кому: Red Alert
>> На борту есть аккумуляторы,

> Они в хвосте.


Расскажи это истребителям МиГ.

>> в полёте питание идёт от генератора (устанавливается, как правило, на правой турбине)


> На обоих трёх.


Расскажи это истребителям МиГ.

>> Как могло произойти обесточивание -- сказать сложно


> Откуда выводы про моментальное обесточивание?


Не было сигнала «7500» от борта. Либо экипаж в полном минусе (см. «взрывная разгерметизация»), либо питание в полном нуле. Твои варианты развития событий изложишь?

> Самописцы тоже в хвосте, вместе с хвостом[,] видимо[,] и отвалились.


Единственное неоспоримое суждение. Подтверждаю:
- самописцы ("чёрные ящики") действительно смонтированы в корме/хвосте;
- когда отваливается хвост -- сразу прерывается поток данных на самописцы.

Камрад, чтобы с дивана гнать аналитику, надо хоть что-либо точно знать хотя бы из предыдущего опыта. У камрадов armorfox, Fosnet и меня таковой опыт в наличии. Мы хотя бы не бежим впереди паровоза и чётко ждём официальых результатов официального расследования. Имея при этом определённые основания высказывать свои частные мнения.
А ты с какого бугра нарисовался?
#44 | 16:45 17.11.2015 | Кому: Red Alert
> Киль у корабля

Термин (!) «килевое оперение» тебе незнаком.
#45 | 16:49 17.11.2015 | Кому: Virtuon
> рули управления [тангажом] и рысканием (рули высоты и направления)

Извини, поправил. Либо «высота и направление», либо «углы тангажа и рысканья».
#46 | 17:06 17.11.2015 | Кому: алекс75
> Я просто привёл ссылку на одну из версий

В целом версия малосостоятельна. Хотя совсем скидывать её со счетов не стоит.

Малосостоятельность в том, что таймер был выставлен на 2 часа, как утверждают отдельные источники. Этого недостаточно при случайной задержке вылета по погоде в аэропорту приёма. Вариант: дистанционный подрыв -- имеет право на рассмотрение. Вопрос другой: и какова дистанция этого подрыва?
В целом -- слишком заморочечно подкидывать ВУ в багаж потенциального пассажира, не будучи 146% убеждённым в том, что ВУ окажется на нужном борту. Да ещё и в нужном месте. Да при этом и досмотр проскочит гладко...

Гораздо проще купить/запугать конкретного грузчика по месту, и он вместе с пассажирским багажом сунет между чемоданами вытащенное из-за пазухи ВУ габаритами с фляжку 0.35. При мощности C4/пластида/иже-с-ними тротиловый эквивалент в 1-1.5 кг со схемами управления и питания крупнее не будет.
IMHO.
#47 | 17:28 17.11.2015 | Кому: Virtuon
> Скажем, повреждение механизма, отвечающего за изменение угла наклона [рулей] высоты, возможно достаточно... А повредить его, наверняка не так сложно, как структурные элементы

См. чуть выше[censored] от armorfox
[censored]

С правой стороны выше и чуть правее цифры "1" видны вырванные с корнем и обмятые встречным потоком (при падении и ударе) тяги управления рулями направления и высоты. Они задублированы (!) с другого борта. Обрыв/повреждение/заклинивание этих тяг с одного борта не лишает самолёт управляемости по курсу и высоте. Система дублирована.

Так -- на всех (!) самолётах. Это -- основа основ.

UPD: [Элероны] -- это на основных плоскостях, рули управления креном.
#48 | 17:34 17.11.2015 | Кому: karlaeda
> А могли комунить сфинкса подарить с датчиком давления и кг тола?

Кино насмотрелся? :)

Давление после достижения высоты 1000 м и выше в салоне и в багажном отделении «пассажира» не меняется -- это и дискомфорт для пассажиров, и возможные дефекты в багаже.
А подрыв был на 9400...
#49 | 18:09 17.11.2015 | Кому: Всем
Поясняю терминологию «крен»/«тангаж»/«рысканье»:

[censored]

[censored]
(тут некоторое недоразумение с осями, меня учили так:
X -- рысканье, в горизонте,
Y -- крен, в горизонте,
Z -- тангаж, вертикаль.
Не настаиваю. Обозначения осей мне как-то побарабанно долампочкны, я по терминам ориентируюсь, что куда давить/крутить).

UPD:

[censored]
Red Alert
надзор »
#50 | 18:25 17.11.2015 | Кому: Antic
> Расскажи это истребителям МиГ.

> Расскажи это истребителям МиГ.


Зачем я буду что-то рассказывать истрибителям? а) они не воодушевлённые б) Мы тут про упавший А321 беседуем.

> - самописцы ("чёрные ящики") действительно смонтированы в корме/хвосте;


Рядом с аккумуляторами, да.

> А ты с какого бугра нарисовался?


С заводов Airbus, на которых я отработал пару лет до поступления в ВУЗ на авиаконструктора.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.