> Способствует ли этому отсутствие ББ? Если да, то каков механизм влияния?
Какова стоимость установки ББ?
Стоимость обслуживания ББ?
Из чьего бюджета это финансировать?
Требования к помещениям где возможна установка ББ (только лишь медицинские учреждения или возможны варианты?).
Предполагаемый контингент "пользователей" ББ? Определение "ореола обитания" "пользователей" ББ? Необходимое количество ББ на тысячу предполагаемых "пользователей" ББ?
Необходима ли установка ББ в элитных районах, согласно концепции "шаговой доступности" (чтобы не ущемлять права жителей рублёвок)))?
Сколько стоит вся эта программа, в разрезе муниципальное образование-регион-страна?
Я считаю эти вопросы не менее важными чем морально-этические.
Можно ли эти средства потратить реальную педиатрию и профилактику здоровья матери и ребёнка?
> Из того что пока что нашёл, статья из журнала "Акушерство и геникология". Там не достаточно большое количество пациенток (что-то около сотни) и они преимущественно из второй и третьей категории. Тех кто заведомо готовился к родам на дому нет. Тех кто заведомо готовился к родам на дому нет. Осложнений, как и следовало ожидать, больше чем в стационаре, но это объясняется самими пациентками находящимися преимущественно в группе риска, так что эти осложнения были бы у них и в стационаре. На мой взгляд, статистика в данной статье не достаточно репрезентативная.
Двадцать лет назад в Москве происходило около 1000 домашних родов в год, это только тех, кто осознанно к этому готовился. Не думаю, что сейчас эта цифра кардинально изменилась. Вот, в на скорую руку найденной[censored] на сайте vginekolog.ru (судя по всему, между 2011 и 2014 гг.) приводится цифра 1500 из 122000, но это включая и тех, из группы риска, и тех, кто просто не успел доехать до роддома.
В статье, кстати, якобы развенчиваются мифы о домашних родах, врач рассказывает как всё не так однозначно, пересказывает множество страшилок, но самое забавное заключается в том, что в доказательство своих слов она не приводит сравнительную статистику - количество несчастных случаев на дому и в роддомах на 1000 родов, хотя, по идее, эти цифры должны быть ей доступны. Ведь самым лучшим подтверждением ее слов были бы цифры, показывающие, что доля несчастных случаев на дому гораздо выше, чем в стационаре. Но она почему-то избегает этого, предпочитая называть отдельные случаи, от которых, естественно, никто не застрахован.
> Да замучаешься стонать!!! У нас в первых родах схватки сразу пошли через каждые пять минут, с полвосьмого утра до 9-ти вечера, только интенсивность нарастала. Если каждую простанывать, весь дом на уши поставишь )))
Я первого ребёнка рожала сутки.
Соседей предупреждали,что роды будут домашние,но они так и не врубились ,что что-то происходит.. Так что если правильно стонать не замучаешься и соседей на уши не поставишь )))
Так у тебя-то, небось, первые схватки шли через полчаса? Можно было в перерывах и погладить, и постирать, и полы помыть :)
Да и соседи могли в перерывах отдыхать)))
p.s. Ладно, чегой-то заспамили мы тред воспоминаниями... Надо бы как-то опять к ББ вернуться )))
> Так у тебя-то, небось, первые схватки шли через полчаса? Можно было в перерывах и погладить, и постирать, и полы помыть :)
> Да и соседи могли в перерывах отдыхать)))
Давай я не буду тебя пугать рассказами про мою динамику ))мне есть что сказать,но вотт не готов к интимным подробностям такого накала))
> Слышь, гуманист, а во сколько ты оцениваешь свою жизнь?
> Православный коммунист, ебать-колотить.
Вот опять, задаёшь сухие бюрократические вопросы, начинаются розовые сопли о слезинке ребёнка.
А шкурка моя стоит не дорого, помру - поплачут - закопают - помянут. Вас maksim, не обременю.
> Ты утверждал, что это одна из причин, по которой надо запретить ББ.
ББ - это безальтернативный метод спасения детей?
Если нет, то почему они не рассматриваются? Я про это пытаюсь сказать. Своей головы и опыта у нас нет.
Опять обезяньяченье с Запада.
Толерантность, секспросвет, самоопределение с полом - самое лучшее детям. Дебилы, блядь.
Неет, дорогуша. Так не пойдёт. Я циничный мерзавец, но мне хочется дать шанс каждому, а сраные гуманисты, на поверку, оказываются (вырезано цензурой). Как так то? А синтез? А все ваши завывания о прекрасном?
> А шкурка моя стоит не дорого, помру - поплачут - закопают - помянут.
Согласен относительно тебя. А другим надо дать шанс.
> мне хочется дать шанс каждому, а сраные гуманисты, на поверку, оказываются (вырезано цензурой). Как так то? А синтез? А все ваши завывания о прекрасном?
Извините, чьи завывания?
Я, как и в нике, действительно, инженерно-технический работник. В гуманизме, последний раз был замечен месяц назад, когда водил супругу в театр. Рязанский драматический на гастролях был, спектакль "Ангел", рекомендую кстати, смело можно идти.
В чём вы меня изобличаете - категорически не понимаю.
ББ - это безальтернативный метод спасения детей?
Если нет, то почему они не рассматриваются? Я про это пытаюсь сказать. Своей головы и опыта у нас нет.
Опять обезяньяченье с Запада.
Толерантность, секспросвет, самоопределение с полом - самое лучшее детям. Дебилы, блядь.
Лучший из возможных? Кто нибудь сравнивает достоинства и недостатки?
> Как всегда. И христианство не у нас придумано. И марксизм. В чём проблема?
Фашизм тоже не у нас придуман, следует ли из этого что и его внедрять надо?
> > Толерантность
>
> В разумных пределах строго необходима.
Насколько я помню, это отсутствие реакции организма на внедрение инородных тел, вирусов.
> > секспросвет
>
> В разумных пределах строго необходим.
В европах педофилию уже оправдывают, и инцест.
> > самоопределение с полом
>
> Это где у нас такое продвигается?
А надо чтобы продвигалось? В некоторых Европейских странах - это норма.
> Вот зачем ты это пизданул?
Я говорю, и кстати, достаточно корректно, пока.
> Лучше подсунуть детям молитвенник, сказку про колобка и сборник повестей Гайдара. И этим ограничиться.
> Начал ты сразу c не очень правильного сравнения
>
> >Проебла/выкинула/бебибокс - следствие - статья.
Если факт рождения ребёнка уже зафиксирован госорганами. Как мамаше положившей дитя в ББ доказать, что она его не проебла/выкинула. При необходимом условии анонимности ББ, как его позиционируют те кто его у нас продвигают.
> Потом откровенный бред понёс
>
> >А я ещё вижу возможность использовать их для непрозрачных схем по "обналичке" детей с их последующим "усыновлением".
Пока не проработаны и не озвучены меры по предупреждению данной возможности, я не считаю это невозможными.
Например: установка только в государственных мед. учреждениях, автоматическое уведомление правоохранительных органов о факте срабатывания ББ и т.д. Меня так же смущает "шаговая доступность", это как понимать, понаставить их как банкоматы в магазинах?
Это бредовые опасения?
> А вотт это ты вообще к чему написал?
>
> >Толерантность, секспросвет, самоопределение с полом - самое лучшее детям.
>
> У нас кто-то такое предлагает?
У РВС "секты сами знаете кого, да не будет в суе вне спец.треда произнесено его имя" спроси, они на этом специализируются.
Просто паникёр.
"Вот кто мешает пекарям подсыпать в тесто стрихнин? Пока не проработаны и не озвучены меры по предупреждению данной возможности, я не считаю это невозможными."
Нравится? Ничем от твоей бредятины не отличается, если что.
Есть замечательный писатель Кир Булычёв, слыхал может? В одной из книг ГГ сделали прививку от "Дрожалки Коса" - удивительной болезни, которой никто никогда не болел, но все врачи были убеждены, что рано или поздно, ей обязательно кто-нибудь заболеет. Так и вы, с вашими истериками по интернетикам носитесь.
> А кому и зачем она должна что-то доказывать?
>
> Если про этого ребёнка никто не знал, в принципе.
>
> У тебя склероз, а то ты с одним и тем же уже на второй круг заходишь?
Потому что на первом круге все зациклились только на тех кто никак не афишировал свою беременность и рожал не в роддоме. А ББ, как я понял, позиционируются на более широкие круги.
Извиняюсь, что-то затупил и не обратил внимания на слово "свой".
Тогда перечитаем вместе мой комментарий:
> Счастье, что подобные мысли, что рожать дома не менее безопасно, чем в роддомах, не посетили пока чиновничьи головы.
В нём содержится ответ на мой же вопрос? На этот раз я всё правильно понял?
> Организации, которые готовят людей к домашним родам, и берут за это деньги.
Т.е. ты хочешь сказать, что чиновники не оптимизируют государственные роддома и не пропагандируют роды на дому, т.к. по твоему мнению, государственные (бюджетные) роддома конкурируют с частной медициной
> За деньги тех людей, которые готовы платить за то, чтобы их роды прошли без проблем.
Так? Или ты будешь утверждать, что тебя опять не так поняли?
> Потому что на первом круге все зациклились только на тех кто никак не афишировал свою беременность и рожал не в роддоме. А ББ, как я понял, позиционируются на более широкие круги.
Да, бебибоксы только для тех, кто не рожал в роддоме. И то не для всех из этой категории, а только для тех, кто не в состоянии заботиться о ребёнке, и при этом им не наплевать на ребёнка.
Только при соблюдении всех этих условий ребёнок может быть отнесён в ББ.
Другие варианты в той же ситуации: ребёнок может быть или подброшен без помощи ББ, или продан.
> > Из чьего бюджета это финансировать?
>
> Слышь, гуманист, а во сколько ты оцениваешь свою жизнь?
Тут главное, во сколько оценивает эффект от работы ББ государство.
Если страна дошла до того, что количество подкидышей достигло неприемлемых размеров и стало серьёзной проблемой для демографии, государственные ББ будут.
Если этого пока не случилось, ББ останутся инициативой фондов, добывающих деньги у кого получится их добыть.
Если моя страна дошла до того, что может забить на смерть хотя бы одного младенца в год, мне гнусно и плохо. Я верю, что моя страна никогда не станет такой мерзкой гадостью.
> Если моя страна дошла до того, что может забить на смерть хотя бы одного младенца в год, мне гнусно и плохо. Я верю, что моя страна никогда не станет такой мерзкой гадостью.
1991 год. После этой даты такие слова удивительны.
> Т.е. ты хочешь сказать, что чиновники не оптимизируют государственные роддома и не пропагандируют роды на дому, т.к. по твоему мнению, государственные (бюджетные) роддома конкурируют с частной медициной
Нет, и не нужно мне приписывать фразы, которые я не говорил. Во-первых, про "оптимизацию родильных домов" впервые заговорил и продолжаешь к этому вопросу возвращаться только ты. Я же не в курсе существования подобных планов и возможных причин отказа от них, поэтому с такими вопросами не ко мне.
Во-вторых, то, что им не нужны под боком сторонние организации, получающие деньги, которые, в противном случае, могли бы осесть в карманах чиновников и врачей роддомов - это, думаю, очевидно.
> Или ты будешь утверждать, что тебя опять не так поняли?
Что значит "опять"? А я где-то уже беспочвенно это утверждал?
> Извиняюсь, что-то затупил и не обратил внимания на слово "свой".
> > Т.е. ты хочешь сказать, что чиновники не оптимизируют государственные роддома и не пропагандируют роды на дому, т.к. по твоему мнению, государственные (бюджетные) роддома конкурируют с частной медициной
>
> Нет
Это уже прогресс.
> и не нужно мне приписывать фразы, которые я не говорил.
Эту фразу тебе никто не приписывал. Это была попытка прояснить твое мнение на сравнительную безопасность родов на дому и в роддоме.
> Я же не в курсе существования подобных планов и возможных причин отказа от них, поэтому с такими вопросами не ко мне.
И это не удивительно.
> Во-вторых, то, что им не нужны под боком сторонние организации, получающие деньги, которые, в противном случае, могли бы осесть в карманах чиновников и врачей роддомов - это, думаю, очевидно.
Не совсем очевидно. Государственные роддома существуют на бюджетные деньги и за бюджетные деньги они с частниками пока не конкурируют.
Сейчас, сейчас
Какова стоимость установки ББ?
Стоимость обслуживания ББ?
Из чьего бюджета это финансировать?
Требования к помещениям где возможна установка ББ (только лишь медицинские учреждения или возможны варианты?).
Предполагаемый контингент "пользователей" ББ? Определение "ореола обитания" "пользователей" ББ? Необходимое количество ББ на тысячу предполагаемых "пользователей" ББ?
Необходима ли установка ББ в элитных районах, согласно концепции "шаговой доступности" (чтобы не ущемлять права жителей рублёвок)))?
Сколько стоит вся эта программа, в разрезе муниципальное образование-регион-страна?
Я считаю эти вопросы не менее важными чем морально-этические.
Можно ли эти средства потратить реальную педиатрию и профилактику здоровья матери и ребёнка?