Далеко ходить не надо - прям на первой же страничке этого треда:
[censored]
А ведь были же еще и прошлые, где каждый второй оратор так или иначе пытался укорять этими девочками бездушных особ, которые говорят об ответственности матерей за жизнь ребенка, которого она родила и недопустимости снижения этой ответственности, к которой ведут бебибоксы.
Но вы же традиционно начнете переиначивать, что имелось в виду вовсе не то. В правилах местной ламбады главное - успеть первым обвинить собеседника. Так что я на упреждение.
Вообще интересно, как вы ухитряетесь записать себе в поддерживающие luckyned говорящего о маргиналах, при том, что сами вы в своей массе упираете на спасение несчастных девочек от сурового общества. Неужели вы не видите, что говорите о противоположных целевых аудиториях?
Бебибоксы никого не спасают. Младенцы в мусорках не будут спасены. Их точно так же ждет мусорка. А вот младенцы, которые были бы оставлены в роддоме, отданы на усыновление или в детдом, младенцы, которых выпестовали бы родственники - они как раз и являются теми самыми "спасенными" в бебибоксе.
На самом деле вам плевать на младенцев. Да, именно вам, а не противникам бебибоксов. Т.к. если бы вам было не плевать, вы бы думали о том, что ждет младенца без прошлого и о том, сколько таких младенцев будет появляться даже во вполне решаемых нормальными путями (роддомы, детские дома, родственники) ситуациях.
Но ломать копья в 100500 раз, говоря одно и то же, уже надоело. Надеюсь, общество рассудит правильно и к катастрофе эти бебибоксы не приведут. В этом меня убеждают в том числе новости, где люди одумываются и прекращают это вредительство.
> Вообще интересно, как вы ухитряетесь записать себе в поддерживающие luckyned говорящего о маргиналах,
Кто его куда записывал?
Ты там пьяная, штоле?
> А вот младенцы, которые были бы оставлены
Я уже готов матом на тебя ругаться.
Ты читала про младенцев, которые не могут быть в роддоме оставлены?
Ты вообще тред читала?
Или вышла сюда в лужу пукнуть, чтоб пузырей много было?
>Надеюсь, общество рассудит правильно и к катастрофе эти бебибоксы не приведут.
Какое "общество" и к какой "катастрофе"?
> сколько таких младенцев будет появляться даже во вполне решаемых нормальными путями (роддомы, детские дома, родственники) ситуациях.
Я уже понял, что ты нихера не понимаешь, но мнение имеешь.
> Неужели вы не видите, что говорите о противоположных целевых аудиториях?
Неужели ты не видишь, что у перечисленных категорий есть общие признаки: 1) они не хотят или не могут оставить ребенка и 2) они не хотят, чтобы стало известно о самом факте его рождения. Причины при этом сильно различаются.
В реальной жизни за пределами Валинора почему-то часто бывает, что разные группы каким-то образом пересекаются.
> Камрад, я такими вещами профессионально занимаюсь.
> Можно я буду чуть-чуть что-нибудь знать? Благодарю.
окей, как профессионал тогда скажи, откуда известно, кто кладет (не потенциально положит, не может быть положит, не вероятнее всего положит) детей в бебибоксы, если они анонимные?
Ну а как ведь раньше делали на селе? Залетела баба, или просто лишний ребенок - рожает, а потом в лесочек или пустырь какой. Никаких там абортов, или, прости Господи, бебибоксов. У нас традиционные ценности или гейропа, в конце концов!?
На всякий случай: анонимности нет вообще, от слова совсем.
Есть только решение властей не "преследовать" определенных людей во благо их же детей.
Найти можно абсолютно любого: тебя, меня, шизофреника, уголовного авторитета, ЦРУшника и ФСБшника. Вообще всех.
Сталкиваясь с ситуацией, в которой шизофренички убивают своих детей, государство принимает решение создать условия, при которых детская смертность уменьшается. Делается это так:
1. Выясняется: кто в основном детей убивает. Создается психологический портрет на основе статистических данных. В основном это женщины с серьезнейшими психическими отклонениями.
2. Выясняется: при каких условиях дети убиваются. Опять же основываются ученые на статистических данных. В основном убиваются они в моменты психо-кризисов при отсутствии возможности отдать ребенка "анонимно".
3. Выясняется: как государство может сократить количество убийств. Выясняется это, к сожалению, методом проб и ошибок.
По всем этим пунктам ведется серьезнейшая следовательская, научная работа. Об этом пишут тома и сотни работ. Не истерят. Не созывают съезды истеричек. Не выпускают 500 видео-ликбезов. А на протяжении десятилетий ведут сбор и анализ данных.
На основе анализа - дают рекомендации.
Рекомендации простые:
1. Детей убивают либо психопаты (с ними сделать вообще ничего нельзя, кроме как оградить от общества), либо серьезно больные люди.
2. Серьезно психически больные люди убивают детей из-за того, что они, в силу своих болезней, не считают возможным "избавиться" от детей другим способом.
3. Для того, чтоб детей убивали меньше нужно дать возможность больным отдавать своих детей без вопросов. Бебибоксы, сдача врачу, сдача соц. работнику и т.д.
Все.
Это годы работы и исследований. Оттуда и известно.
> А ты перечитай свой коммент, на который я отвечал, поймёшь.
Давай перечитаем вместе твой коммент:
> Нет. Это всего лишь значит, что ты пытаешься вести дискуссию на тему, в которой ты не разбираешься, только и всего. На роддома твое мнение никакого влияния не оказывает никак.
Где здесь объяснение того факта, что медицинские чиновники не пропагандируют безопасность родов на дому и не сокращают в связи с этим роддома, несмотря на то, что по-твоему:
> Все же остальные вполне способны родить дома в присутствии опытной акушерки, подвергая себя не большей опасности, чем в руках нынешних наших т.н. врачей.
Так в чем же в курсе чиновники (владеющие, в отличие от нас с тобой, данными медицинской статистики)? Что в роддомах рожать безопаснее чем на дому?
И чтоб второй вопрос отдельно не задавать: Кто у них конкуренты? И за что они конкурируют?
Помнишь:
> Они, наоборот, борятся с конкурентами.
Речь шла о том, что ящики способствуют предупреждению правонарушений, таких, например, как оставление в опасности.
Допускаю, что при отсутствии ящика в некоторых случаях от ребёнка не стали бы отказываться анонимно и нашли силы и время отнести официально в соответствующее учреждение.
В других случаях, при отсутствии ящика, его бы просто куда-нибудь подбросили, где есть вероятность, что его смогут найти и подобрать.
Оставив при этом ребёнка в опасности.
> Речь шла о том, что ящики способствуют предупреждению правонарушений, таких, например, как оставление в опасности.
Ага. А я спросил про эффективность такого способа.
> Допускаю, что при отсутствии ящика в некоторых случаях от ребёнка не стали бы отказываться анонимно и нашли силы и время отнести официально в соответствующее учреждение.
> В других случаях, при отсутствии ящика, его бы просто куда-нибудь подбросили, где есть вероятность, что его смогут найти и подобрать.
> Оставив при этом ребёнка в опасности.
А теперь прикинь что эффективность данного способа стремиться к нулю (и я так думаю это не далеко от истины). А бюджетные средства, потраченные на эти самые бэбибоксы, можно было бы потратить например(!) на пропаганду традиционных семейных ценностей и трезвого образа жизни, что дало бы больший результат.
> А бюджетные средства, потраченные на эти самые бэбибоксы, можно было бы потратить например(!) на пропаганду традиционных семейных ценностей и трезвого образа жизни, что дало бы больший результат.
В буржуйском обществе такая пропаганда не поможет.
Даже в советское время были подкинутые дети. А там и социальные условия были лучше, и семейные ценности пропагандировались.
> > А ты перечитай свой коммент, на который я отвечал, поймёшь.
>
> Давай перечитаем вместе твой коммент:
>
> > Нет. Это всего лишь значит, что ты пытаешься вести дискуссию на тему, в которой ты не разбираешься, только и всего. На роддома твое мнение никакого влияния не оказывает никак.
Давай перечитаем. Только без передергивания.
Итак, сначала был мой[censored]
> Счастье, что подобные мысли, что рожать дома не менее безопасно, чем в роддомах, не посетили пока чиновничьи головы.
Они, в отличие от тебя, в курсе.
На что ты[censored]
> Они, в отличие от тебя, в курсе.
В курсе чего? Того, что рожать в роддоме безопаснее, чем дома?
И вот после этого был мой[censored]
> В курсе чего? Того, что рожать в роддоме безопаснее, чем дома?
А ты перечитай свой коммент, на который я отвечал, поймёшь.
Казалось бы, недлинная и вполне понятная цепочка, достаточно было, как я и просил, внимательно перечитать те свои слова, на которые я отвечал (на всякий случай выделил болдом, чтобы еще больше облегчить тебе задачу), чтобы понять в курсе чего они.
Вместо этого ты перечитываешь что-то совсем другое и начинаешь опять сам с собой дискутировать.
Я ж тебе говорил - возвращайся, когда перестанешь спорить с голосами в своей голове и станешь слушать собеседников.
> И чтоб второй вопрос отдельно не задавать: Кто у них конкуренты?
Организации, которые готовят людей к домашним родам, и берут за это деньги.
> И за что они конкурируют?
За деньги тех людей, которые готовы платить за то, чтобы их роды прошли без проблем.
Я прям щаз могу объяснить почему домашние роды как правило проходят легко и без особых проблем.
Просто ,чтоб закрыть эту тему раз и навсегда.
Всё очень просто. Люди остаются рожать дома только если ничто не предвещает проблем. Чтоб быть уверенными проходят обследование. Более того,в родах есть несколько критических моментов ,в которые можно понять можно ли остаться дома или ехать в роддом..
Есть ряд осложнений,которые могут возникнуть "на голубом глазу",спрогнозировать их к сожалению невозможно ..
> Всё очень просто. Люди остаются рожать дома только если ничто не предвещает проблем. Чтоб быть уверенными проходят обследование.
Забыла еще про тщательную подготовку, которой, как правило, лишены посетительницы женских консультаций. Одна знакомая, благодаря специальным упражнениям, смогла самостоятельно родить девочку 5-ти кг, хотя врачи, все как один говорили, что без кесарева не обойтись, потому как она в нормальном состоянии весила килограмм 40 и с очень узким тазом.
Подготовка не поможет если не все впорядке с организмом матери или ребёнка. Никак не спасёт при черепнотазовой диспропорции..
Но вот в психологически комфортных условия проще включается рефлекс спонтанного изгнания плода,при котором можно родить крупного ребёнка и не порваться на британский флаг.
Моё младшее дитятко весило 4800. Родилось легко и непринуждённо.
Но никакие упражнения не помогут если головка плода под неправильным углом входит в тазовое кольцо, по этому если динамика родов внушает опасения ,необходимо ехать в роддом
Имхо,я бы не рискнула рожать дома ребёнка 5000 имея проблемы с тазом в анамнезе . Хотя,опять же,надо посмотреть этот таз.
(Широкая жопа на бытовом уровне вовсе не значит правильный таз с акушерской точки зрения и наоборот)
> Имхо,я бы не рискнула рожать дома ребёнка 5000 имея проблемы с тазом в анамнезе . Хотя,опять же,надо посмотреть этот таз.
Ну, на самом деле, они с мужем всё-таки решили не рисковать и арендовали палату в роддоме, но рожали сами, именно в этой палате. Но вот если бы не готовились, и психологически, и физически, то кесарева ей бы не избежать, поскольку официальная медицина её к этому уже приговорила.
> Но вот в психологически комфортных условия проще включается рефлекс
И да, психологическая дородовая подготовка в немалой степени способствует созданию этих самых комфортных условий.
Не.. иногда она даже мешает(подготовка)....;)
Чтоб это включилось на самом деле надо ,чтоб выключились мозги.. для этой цели у рожающей тёти в кровь выбрасывается дофига гормонов, чтоб меньше думала.
Идеально предоставить тёте сухое теплое и безопасное помещение, с не очень ярким светом и дать возможность выбирать удобную позу..
Можно еще бокал шампанского налить к потугам уже..
Из того чему стоит учить - дышать и расслаблятся,ну и правильно простанывать схватки..
Встречала у одного блогера интересную мысль, что истинная причина такого резкого неприятия ББ общественность в том, что в этом случае отсутствует возможность публичной "порки" для женщины.
"Просто оставить в детдоме" анонимно невозможно по одной простой причине - мать обязана будет платить алименты на ребенка. А это значит, что ей на работу приходит исполнительный лист с соответствующим текстом.
А там уж очень молчаливые и чуткие к чужим тайнам "девочки" из бухгалтерии позаботятся о том, чтобы весь коллектив был в курсе, что N.N. - кукушка, шлюха и вообще недостойна жить на этом свете. Так что тут все в порядке - женщина получает свою порцию ненависти и осуждения.
Если же она просто анонимно подкидывает ребенка в ящик, то увы - разгневанная общественность не сможет высказать все, что думает о ней.
> Чтоб это включилось на самом деле надо ,чтоб выключились мозги.. для этой цели у рожающей тёти в кровь выбрасывается дофига гормонов, чтоб меньше думала.
На заключительном этапе, да, согласен. Но чтобы дойти до этого этапа в нормальных кондициях, знание о том, как оно там всё происходит на самом деле, еще никому не помешало)))
А то многие слишком запуганы рассказами рожавших подруг и всяких родственниц, и страх этот приводит иногда к нежелательным последствиям.
> Из того чему стоит учить - дышать и расслаблятся,ну и правильно простанывать схватки..
Да замучаешься стонать!!! У нас в первых родах схватки сразу пошли через каждые пять минут, с полвосьмого утра до 9-ти вечера, только интенсивность нарастала. Если каждую простанывать, весь дом на уши поставишь )))
Я помню )))
Из того что пока что нашёл, статья из журнала "Акушерство и геникология". Там не достаточно большое количество пациенток (что-то около сотни) и они преимущественно из второй и третьей категории. Тех кто заведомо готовился к родам на дому нет. Осложнений, как и следовало ожидать, больше чем в стационаре, но это объясняется самими пациентками находящимися преимущественно в группе риска, так что эти осложнения были бы у них и в стационаре. На мой взгляд, статистика в данной статье не достаточно репрезентативная.
Сейчас, сейчас
А была какая-то отбивка?
Были предположения насчёт мамаш, которым бэби-боксы только в помощь!