> Извините, но я в первую очередь исхожу из того, что необходимо свести к минимуму наличие матерей, во время беременности не стоящих на учёте в женской консультации и детей родившихся не в роддомах, ибо это ведёт к повышению родовой и детской смертности. Бебебоксы способствуют этому?
Способствует ли этому отсутствие ББ? Если да, то каков механизм влияния?
Какие меры можешь предложить по выявлению беременностей женщин, которые не афишируют их, и по принудительной постановке их на всевозможные учеты? А по принудительной транспортировке их в роддома? Причем такие меры, которые не противоречили бы действующему законодательству.
Пока что ты демонстрируешь полное непонимание, о чем вообще идет речь.
Я останавлюсь на каком-нибудь одном из примеров тогда, чтобы не писать тут программу социально-экономических преобразований государства на три пятилетки. Первое попавшееся.
> Гастрбайтерши из стран ближнего зарубежья
Тут надо предметно разобраться, что мешает этим гастарбайтершам сдать нежеланного ребёнка в детдом.
Есть какие-то юридические препятствия? Нужно их устранить, откорректировать законодательство. Пусть сдают в детдома.
Что ещё им мешает? Дикость, необразованность, незнание языка? Ввести обязательные экзамены для эмигрантов, у нас тут цивилизованное общество, дикари не нужны, пусть возвращаются назад.
Что ещё? Лень, нежелание разбираться? Значит надо стимулировать, ввести жесточайшее наказание на убийство ребёнка, за покушение на убийство, за оставление в опасности (до смертной казни) и эти меры старательно рекламировать для всех, с показательными процессами, чтобы до всех понемногу доходило, что если ты, животное, неспособно донести своего детёныша до детского приюта, то твоё заслуженное место - в земле.
Не вижу смысла разбирать так все примеры, ибо мысль одна и она конкретна. Надо работать, может быть местами радикально, надо использовать опыт Советского Союза, надо больше тоталитаризма. Внедрять чудо-коробочки - нежелательно, вреда от них больше, чем пользы, шансы, которые они кому-то там дают - весьма иллюзорны. Это такое же блядство, как раздавать детям шприцы и презервативы. Это негодный метод.
Я так считаю.
> И это ещё не все причины.
Вот по причинам и надо работать. Чётко осознавая, что чудес не будет, спасти всех никак не получится, но надо стремиться.
Спорить-доказывать, честно говоря не настроен, да и некогда.
> Тут надо предметно разобраться, что мешает этим гастарбайтершам сдать нежеланного ребёнка в детдом.
> Есть какие-то юридические препятствия? Нужно их устранить, откорректировать законодательство. Пусть сдают в детдома.
Если женщина сдаёт ребёнка в детдом она обязана платить ему алименты.
Предлагаешь отменить?
> Что ещё им мешает? Дикость, необразованность, незнание языка?
Мешать может тот факт , что ребёнок внебрачный, и его надо скрыть, в том числе и от родственников.
При этом женщина вовсе не хочет разводится и радикально менять свою жизнь(уходить в кризисный центр и ты.ды)
И еще куча всего может мешать..
Возможность АНОНИМНО и безболезненно пристроить ребёнка, в сложившейся ситауции может быть наилучшим выбором.
> Вынужден тебя огорчить, никто из-за гастарбайтерш законодательство в ближайшее время менять не будет.
Это печально.
Если из-за этого будут гибнуть дети, печально вдвойне.
> Я уже спрашивал, каким образом ты собираешься "кардинально" работать?
Лично я как-то больше по части реакторов.
Работать должны специализированные государственные органы.
Каким образом - я описал, в случае, например, с гастарбайтерами. В других случаях - иначе.
> Какой конкретно от них вред?
Да такой же как от разрешения "лёгких" наркотиков. Эти вещи не должны легализироваться в общественном сознании, иначе они могут стать массовыми и тогда это коснётся гораздо большего количества детей. Возможность такая существовать должна, но не надо её делать комфортной, в том числе и в моральном смысле.
> Однако же что-то доказываешь.
Спрашивают - я отвечаю. Мне несложно, если не очень много.
> Да такой же как от разрешения "лёгких" наркотиков. Эти вещи не должны легализироваться в общественном сознании, иначе они могут стать массовыми и тогда это коснётся гораздо большего количества детей. Возможность такая существовать должна, но не надо её делать комфортной, в том числе и в моральном смысле.
>
Ты ещё за окна овертона телегу прогони, для пущего веселья. А вот Чехия. Разрешена трава, разрешён короткоствол, есть ББ. Нет при этом орд наркоманов, нет перестрелок, нет массовых оставлений детей. Как быть то? Опять блядская реальность подло гадит ясноглазым теоретикам?
Разрешите высказаться по теме, как человеку по служебным обязанностям имеющему опыт с антисоциальным элементом и анонимной сдаче детей.
В основном (в основном) женщины, сдающие своих детей анонимно, что в бокс, что врачу, что соц. работнику, что в роддом, - чрезвычайно больны в психическом плане. Они ни плохие, ни хорошие. Они больные. Очень часто - это шизофрения, параноидальная шизофрения, социальные тревожные расстройства, расстройства личности и т.д. На это все зачастую наслаивается злоупотребление алкоголем, наркотиками.
Эти женщины - не исчадия ада, которые так и ждут, чтоб родить ребенка и выкинуть его в помойку. Как только у них появляется возможность отдать ребенка анонимно - они ею пользуются. Если возможности нет, то несут на помойку, да.
Все.
Боксы - не панацея. Всегда будут психопаты, которым просто нравится детей убивать.
Боксы - просто начинание, которое может снизить количество детских смертей.
Нормальным, не страдающим психическими расстройствами, женщинам - на них наплевать.
Точно так же, как нормальному, не курящему человеку - наплевать, продается курево в магазине, или нет.
> Надо работать, может быть местами радикально, надо использовать опыт Советского Союза, надо больше тоталитаризма.
Тут радикально помочь может или успешное построение коммунистического общества, или тотальное вживление дамскому населению чипов, сигнализирующих куда надо о появлении гормональных маркеров беременности
> Боксы - просто начинание, которое может снизить количество детских смертей
Количество смертей может снизить, а может и не снизить. Но количество противоправных деяний в отношении детей снизит наверняка.
Поэтому об эффективности бебибоксов надо не у Минздрава спрашивать, а у правоохранительных органов. Они должны предупреждением преступности заниматься, а не Минздрав.
Вот пусть и занимаются ликвидацией условий преступных деяний.
В данном случае это можно сделать быстрее и проще, чем ликвидировать их причины или установить лица, потенциально способные совершить преступление.
Какой в них смысл, если не выходя из собственного дома можно вполне безопасно рожать:
> половина из рожавших в роддоме имели те или иные проблемы, либо непосредственно во время родов, либо уже после. Если сейчас начну рассказывать подробности, нерожавшие мужики в обморок попадают)))
> А вот из рожавших дома - ни у кого никаких проблем.
> Какой в них смысл, если не выходя из собственного дома можно вполне безопасно рожать:
В принципе можно, конечно. Только не все хотят прикладывать немалые усилия, чтобы к этому подготовиться. Ни с того ни с сего вдруг решить рожать завтра дома могут только безответственные мудаки.
Опять же, люди все разные. Не все способны взять на себя ответственность, как впрочем и в любой другой сфере. Поэтому многим комфортней рожать в больнице под присмотром врачей - почему ты хочешь лишить их этого права?
> Или главное в этом пассаже ")))"?
Тут главное всё, каждое слово. Или ты только скобочки замечаешь?
> Я - не хочу, я считаю, что в роддомах рожать гораздо безопаснее, чем дома.
На чем же основано это твое мнение? На скольких родах ты присутствовал, независимо, дома или в стационаре? Знаком ли ты с медицинской статистикой, позволяющей утверждать о преимуществах одного способа перед другим в плане опасности?
> У тебя другое мнение?
Я считаю, что ни один способ не имеет преимущества перед другим. Во-первых, есть женщины, которые по чисто физиологическим причинам не способны родить самостоятельно, без оперативного вмешательства, и уж таким-то домашние роды точно противопоказаны.
Есть женщины, которых врачи и родственники убедили, что они неспособны родить без медицинского вмешательства, и они неспособны самостоятельно принять решение и подготовиться к родам физически и психологически. Таким тоже лучше рожать в стационаре.
Все же остальные вполне способны родить дома в присутствии опытной акушерки, подвергая себя не большей опасности, чем в руках нынешних наших некоторых т.н. врачей.
Бэби-бокс же так или иначе отменяет алименты, нет?
> Возможность АНОНИМНО и безболезненно пристроить ребёнка, в сложившейся ситауции может быть наилучшим выбором.
Может быть, для таких случаев должна быть возможность сделать это анонимно и безболезненно.
Но - после беседы с психологом, сотрудником социальных служб, не знаю там, священником, с кем-нибудь, кто может переубедить, помочь найти иные варианты. А не подбрасывать в коробку.
Ну, раз мнение не обосновано, значит, в роддомах рожать всем не стоит
> есть женщины, которые по чисто физиологическим причинам не способны родить самостоятельно, без оперативного вмешательства, и уж таким-то домашние роды точно противопоказаны.
> Есть женщины, которых врачи и родственники убедили, что они неспособны родить без медицинского вмешательства, и они неспособны самостоятельно принять решение и подготовиться к родам физически и психологически.
Ну что, все роддома закрывать, наверно, не надо. Оставить несколько, чтобы хватило для перечисленных тобой категорий, а остальные, как ни крути, надо "оптимизировать". Зачем они без дела стоять будут? Ведь:
> Все же остальные вполне способны родить дома в присутствии опытной акушерки, подвергая себя не большей опасности, чем в руках нынешних наших т.н. врачей.
> Ну, раз мнение не обосновано, значит, в роддомах рожать всем не стоит
Нет. Это всего лишь значит, что ты пытаешься вести дискуссию на тему, в которой ты не разбираешься, только и всего. На роддома твое мнение никакого влияния не оказывает никак.
> Ну что, все роддома закрывать, наверно, не надо.
Почему ты упорно настаиваешь на том, что нужно хоть какие-то закрывать?
> Оставить несколько, чтобы хватило для перечисленных тобой категорий, а остальные, как ни крути, надо "оптимизировать".
Откуда у тебя этот "оптимизаторский" зуд?
> Зачем они без дела стоять будут?
С чего ты взял, что без дела? "Могут" еще не значит "хотят" или "должны", верно?
Речь шла ведь не о том, кому где рожать, о только о том, где опасность выше, так? И, не в силах подкрепить фактами свое мнение, ты упорно пытаешься свернуть разговор к "оптимизации" роддомов.
Ты, пожалуй, возвращайся, когда уже решишь дискутировать со мной, а не с собственными мыслями, ладно?
> На роддома твое мнение никакого влияния не оказывает никак.
Как и твоё.
Счастье, что подобные мысли, что рожать дома не менее безопасно, чем в роддомах, не посетили пока чиновничьи головы.
Тогда бы никакие ссылки на правила ведения дискуссий не были бы приняты во внимание - оптимизировали бы роддома, и нас с тобой бы не спросили.
> В основном (в основном) женщины, сдающие своих детей анонимно, что в бокс, что врачу, что соц. работнику, что в роддом, - чрезвычайно больны в психическом плане.
> Нормальным, не страдающим психическими расстройствами, женщинам - на них наплевать.
Но как же? Тут так умильно заламывали руки и говорили, что беби-боксы просто панацея для бедненьких запутавшихся девочек?
А ты их в психи и прочие асоциальные элементы записал.
Как считаешь, куда проще психованной мамаше выкинуть ребенка - в ближайшую мусорку или в бебибокс, о котором еще заранее знать надо?
> Но как же? Тут так умильно заламывали руки и говорили, что беби-боксы просто панацея для бедненьких запутавшихся девочек?
> А ты их в психи и прочие асоциальные элементы записал.
Выше писали:
> Группа риска:
> Гастрбайтерши из стран ближнего зарубежья
> Женщины работающие вахтовым методом
> Школьницы/студентки
> Психбольные/умственноотсталые
Запутавшиеся девочки и психбольные - разные категории. И ничего умильного ни об одной из них не говорили. Не надо фантазировать.
нет, але, динозавр остался без ответа - беби-боксы анонимные или нет? Если они они анонимные, то откуда известна отбивка по категориям мамаш, которые туда детей кладут?
> Если они они анонимные, то откуда известна отбивка по категориям мамаш, которые туда детей кладут?
По факту обнаружения бесхозного ребенка (неважно, живого или мертвого) заводится уголовное дело. Данные по раскрытым делам обрабатываются статистическими методами. Наиболее представленные категории являются группами риска. Они же являются потенциальными клиентками бэби-боксов.
Да вот так.
> Тут так умильно заламывали руки и говорили
Я не заламывал.
При чем тут я?
> беби-боксы просто панацея для бедненьких запутавшихся девочек
Нет, не панацея.
> А ты их в психи и прочие асоциальные элементы записал.
А куда их записать? В совершенно нормальным матерей?
> Как считаешь, куда проще психованной мамаше выкинуть ребенка - в ближайшую мусорку или в бебибокс
Сейчас, сейчас
Это не логика, это какие-то твои домыслы, ни на чём не основанные.