> > А если успех достигается ударом монтировкой по голове и изъятием ценностей?
А если обладатель, которому нужно платить за контент - маньяк и убийца? А если серьезно: ну хорош уже плодить тупые сравнения и натягивать сову на глобус подобными "аналогиями".
> Упрощение ситуации с сохранением основных условий,
Так в том-то и дело, что без сохранения основных условий. С сохранением будет примерно так: Я купила антикварную статуэтку, моя подруга скопировала ее при помощи 3Д- принтера.
> А если успех достигается ударом монтировкой по голове и изъятием ценностей?
Так, вот здесь уместно сделать уточнение, кого именно и как рутрекеры бьют монтировкой по башке. В противном случае вопрос имеет характер исключительно риторический, и к обсуждаемой теме имеет отношение не больше, чем "А не запулить ли нам корову вооон за тот пригорок?"
То есть, постоянно идут какие-то намеки на криминальную деятельность торрентов, но как только начинается разговор по сути этой деятельности, сразу начинается "я тоже не юрист" и "читайте постановление суда". Хех, а не почитать ли нам заодно постановление суда по "делу Юкоса?" Офтоп конечно, но хорошо показывает всю цену таких вот отсылок к "решения суда почитать")))
Нет, я ведь у тебя спрашивал, в чем криминал деятельности торрентов, на твой взгляд. Ну вот прицепился я к той фразе, интересно стало. Это ведь ничего страшного, если ты не видишь этого пресловутого криминала, я ведь его тоже совершенно не вижу. И аллегории с монтировкой нисколько не приближают ни меня, ни тебя к возможности его наконец-то увидеть. >Реклама уместна там, где её есть кому смотреть. И чем больше людей там, тем дороже реклама. Так вот здесь людей приманивают тем, на что не имеют права. Первый канал покупает и делает Голос, ТНТ вкладывает бешеные деньги в Танцы. Так они привлекают зрителей, а вслед за ними - рекламодателей. А вот треккеры считают, что просто "могут", как тут пишут.
предоставляют цивилизованный формат обмена файлами, проверяют контент на вирусы, скрытое содержание порнухи (водятся такие шутники), плотно и плодотворно работают с правообладателями по вопросам соблюдения авторских прав. Все это разумеется до тех пор, пока остаются в правовом поле. Как только их с этого поля выпуливают, на всем вышеперечисленном можно ставить жирный крест, не говоря уж о появлении вольницы многочисленных диких флайлинков. И тогда уж можно будет говорить точно, что и "правообладатели", и их шавки заебутся пыль глотать, если перефразировать классика
> Так, вот здесь уместно сделать уточнение, кого именно и как рутрекеры бьют монтировкой по башке.
Преступление начинается не с уровня "монтировкой по башке", а раньше. Про монтировку - это для наглядности и лучшего понимания.
> То есть, постоянно идут какие-то намеки на криминальную деятельность торрентов, но как только начинается разговор по сути этой деятельности, сразу начинается "я тоже не юрист" и "читайте постановление суда".
Есть что возразить этим решениям?
> Хех, а не почитать ли нам заодно постановление суда по "делу Юкоса?"
Там всё нормально. Редкий случай.
> Нет, я ведь у тебя спрашивал, в чем криминал деятельности торрентов, на твой взгляд.
Моё мнение, как ты понимаешь, никакого значения не имеет. Но если в порядке любопытства - считаю, налицо пособничество в незаконном распространении. А по сути даже - организация оного.
> предоставляют цивилизованный формат обмена файлами
В подавляющем числе случаев этими файлами явным образом запрещено обмениваться лицензионным соглашением. Т.е. торрент-треккеры идут на преступление.
> Преступление начинается не с уровня "монтировкой по башке", а раньше. Про монтировку - это для наглядности и лучшего понимания.
ну тогда понятно. То есть, по твоему, команда Рутрекера ходит по улицам с монтировками и бьет людей по головам с целью отнятия ценностей. Если отталкиваться от наглядности твоей фразы. Я то принял ее за некую аллегорию
>Есть что возразить этим решениям?
Есть, я считаю справедливость этого решения суда сродни решению по делу Юкоса. Из разряда "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Хотя для тебя и там "всё нормально"
>Моё мнение, как ты понимаешь, никакого значения не имеет. Но если в порядке любопытства - считаю, налицо пособничество в незаконном распространении. А по сути даже - организация оного.
Это все равно что обвинять организаторов к примеру Токийской биржи в пособничестве и организации мошенничества с ценными бумагами. То есть, мошенничества эти регулярно происходят, но мошенников вяжут по тихому, а биржа продолжает себе спокойно работать и никому не приходит в голову идиотская идея закрыть биржу для прекращения мошенничеств.
Если взять ближе к теме интернета, "В контакте" прочно обосновались педофилы... ну я повторять все что написал про биржу не буду. "В контакте" продолжает спокойно работать.
Расценить тысячи закрытых по требованию правообладателей раздач как организацию и пособничество в незаконном распространении... Это конечно сильный дискуссионный ход))) Остается лишь ограничиться констатацией того, что с твоим мнением я все таки ознакомился, потому как возражать тут чем-то действительно проблематично)
>В подавляющем числе случаев этими файлами явным образом запрещено обмениваться лицензионным соглашением. Т.е. торрент-треккеры идут на преступление.
То есть, ты просто не в курсе о законопослушности Рутрекера. Анекдотичной, до "я им и унитаз приносил, и жопу показывал". Но видимо "правообладатели" воистину перестали берега видеть, видать так уверены в себе, что решили по плохому вести разговор, с позиции силы. Ну-ну. Я кстати проголосовал у них за отмену блокировок, по плохому так по плохому, посмотрим кто раньше сдохнет
> То есть, по твоему, команда Рутрекера ходит по улицам с монтировками и бьет людей по головам с целью отнятия ценностей.
Т.е. ты не понял даже утрированный донельзя пример.
> Есть, я считаю справедливость этого решения суда
Считаешь на основании некой юридической квалификации и знакомства с материалами дела, надо полагать.
> Это все равно что обвинять организаторов к примеру Токийской биржи в пособничестве и организации мошенничества с ценными бумагами. То есть, мошенничества эти регулярно происходят, но мошенников вяжут по тихому, а биржа продолжает себе спокойно работать и никому не приходит в голову идиотская идея закрыть биржу для прекращения мошенничеств.
Ты отказываешься понимать, что торрентам никто никаких прав не давал ни на что?
> Если взять ближе к теме интернета, "В контакте"
К "В контакте" регулярно предъявляются претезии. Они в ответ что-то предпринимают.
> Расценить тысячи закрытых по требованию правообладателей раздач как организацию и пособничество в незаконном распространении
Остались сотни тысяч незакрытых. Не говоря уж о том, что практика изначально преступная - вопрос только в том, чтобы обратили внимание.
> То есть, ты просто не в курсе о законопослушности Рутрекера.
Это просто ты не понимаешь, что подобное - преступно изначально. Возврат кошелька карманником, которого поймали за руку, не делает его "законопослушным".
>Но видимо "правообладатели" воистину перестали берега видеть, видать так уверены в себе, что решили по плохому вести разговор, с позиции силы.
Правообладатели - они таковые без всяких кавычек. Это их контент. Это их деньги. С какого перепугу на этом должен зарабатывать кто-то ещё вроде какого-то торрент-треккера?
> Т.е. ты не понял даже утрированный донельзя пример.
Так пример был наглядный или утрированный? Если наглядный, то рутрекеровцы охотятся с монтировками на граждан, если утрированный, то это просто не имеющий к реальности порожденный воображением образ с целью на что-то намекнуть. То есть ниочем
>Считаешь на основании некой юридической квалификации и знакомства с материалами дела, надо полагать.
Разумеется. Ознакомлюсь после того как пройдет суд
>Ты отказываешься понимать, что торрентам никто никаких прав не давал ни на что? >Это просто ты не понимаешь, что подобное - преступно изначально. Возврат кошелька карманником, которого поймали за руку, не делает его "законопослушным".
То есть в твоем понимании, они незаконны просто по факту своего существования. Насчет кошелька серьезно или опять утрирование ниочем? Тогда "правообладатели" гоп-компания, предлагающая встречным купить кирпич под угрозой обнаружения статыщмильонов ссылок на бесплатное скачивания этого кирпича.
>С какого перепугу на этом должен зарабатывать кто-то ещё вроде какого-то торрент-треккера?
Ну и зкономерный возврат к тому, с чего все началось.
Каким образом торренты зарабатывают на контенте "правообладателей"? Они же бесплатно его раздают
>это че, профессия такая? чем заняты, какую пользу приносят окружающим?
Разновидность рантье. Паразиты на теле общества, в семнадцатом не всех додавили, вот они и воспряли, силу почувствовали, судами грозятся
Он не или-или. Он утрированный, чтобы быть более наглядным.
>Ознакомлюсь после того как пройдет суд
По ЮКОСу суд был.
>Ну и зкономерный возврат к тому, с чего все началось.
Каким образом торренты зарабатывают на контенте "правообладателей"? Они же бесплатно его раздают
Там же смотри ответ. Не будем по второму кругу мусолить.
Мда. Из двух зол это, конечно, меньшее. Однако, если на шаг вперёд посмотреть, то последствия кое-какие всё же будут. В первую очередь, существенная часть юзверей с компьютерной грамотностью на уровне плинтуса (а это 2/3 населения как минимум) будет потеряна надолго/навсегда. Это мы с вами, камрады, ходим на всякие гиктаймсы, хабры и руборды, а для очень, ОЧЕНЬ многих людей даже поставить плагин типа frigate/anticenz в браузере - уже непосильная задача. Не говоря уже о том, чтобы где-то выяснить характер ситуации. Многие просто решат, что всё медной пиздой накрылось - помяните моё слово. Результат - потеря существенной части сидов, а за этим в целом снизится активность на трекере по-любому. Не в 2 раза, конечно, но на 20-30% всяко. Ну и доступность/скорость раздач - существенно. Другое дело, что раздач станет больше, а копирастов погонят сцаными тряпками с форума - это само по себе прекресно. Здравствуй, 2007 (в хорошем смысле) - игры, софт, свежие фильмы, итп.
З.Ы. Где-то на руборде вроде прочитал вчера отличное, меткое определение для копирастов: правоторговцы.
> Он не или-или. Он утрированный, чтобы быть более наглядным.
сильно подозреваю, что достичь такого без веществ расширяющих сознание невозможно
УТРИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сое. и несовершенный вид, что (книжное). Представить (-влять) в преувеличенном виде, исказить (-ажать) односторонним подчёркиванием чего-нибудь
твоя наглядность - искаженная реальность с односторонним подчеркиванием
>По ЮКОСу суд был.
говно это было, а не суд. Я потому и привел его в качестве примера по делу Рутрекера
>Там же смотри ответ. Не будем по второму кругу мусолить.
но там кроме притчи про монтировку и кошелек ничего болеменее внятного не было. Ты уверенно демонстрировал убежденность в том, что Рутрекер преступники и ни на что не имеют право, а "правообладатели" почти что святые и превыше всех и вся. Вот собссно и все. Кроме горячей убежденности по факту у тебя ничего, ты даже свою убежденность без утрирования наглядности объяснить не в состоянии. Что они с тобой сделали, эти "правообладатели"? Они тебя пытали скидками на книги Головачева??
> Другое дело, что раздач станет больше, а копирастов погонят сцаными тряпками с форума - это само по себе прекресно. Здравствуй, 2007 (в хорошем смысле) - игры, софт, свежие фильмы, итп.
я в нас верю, камрад. Мы этих "правообладателей" еще повертим на чем-нибудь
> В первую очередь, существенная часть юзверей с компьютерной грамотностью на уровне плинтуса (а это 2/3 населения как минимум) будет потеряна надолго/навсегда. Это мы с вами, камрады, ходим на всякие гиктаймсы, хабры и руборды, а для очень, ОЧЕНЬ многих людей даже поставить плагин типа frigate/anticenz в браузере - уже непосильная задача. Не говоря уже о том, чтобы где-то выяснить характер ситуации.
Нет. Вопрос мотивации. Не придумают простой и недорогой способ доставки контента - разберутся и с i2p и с чертом лысым.
> сильно подозреваю, что достичь такого без веществ расширяющих сознание невозможно
Понимать разжёванные для тебя примеры? Да нет, многим и этого не требуется. Понимают и нормальные слова.
> твоя наглядность - искаженная реальность с односторонним подчеркиванием
Верно. Но тебе не помогает даже такая степень упрощения.
> говно это было, а не суд
Как уже говорил, уверен, ты судишь с высоты своей страшной силы юридической квалификации и знакомства со всеми материалами дела. А иначе и быть не может при таком решительном вердикте.
> Ты уверенно демонстрировал убежденность в том, что Рутрекер преступники и ни на что не имеют право
Может, я пропустил и им, на самом деле, кто-то разрешал устраивать операции с контентом. Напомни, я признаю неправоту, обещаю.
>Понимать разжёванные для тебя примеры? Да нет, многим и этого не требуется. Понимают и нормальные слова.
жаль не смог ты нормальных слов найти, разжевало тебя где-то между наглядностью и утрированием. Но ты не сдавайся, со временем у тебя начнет постепенно получаться. Может быть.
>Верно. Но тебе не помогает даже такая степень упрощения.
Так ведь я помощи и не просил. Просто поинтересовался в чем криминальная корысть Рутрекера. Но вместо ответа на простой вопрос сплошное утрирование, упрощенное до наглядности.
>Как уже говорил, уверен, ты судишь с высоты своей страшной силы юридической квалификации и знакомства со всеми материалами дела. А иначе и быть не может при таком решительном вердикте.
Это правильная уверенность, именно с высоты своей страшной юридической квалификации и знакомства со всеми материалами дела я такие решительные вердикты и выношу.
>Может, я пропустил и им, на самом деле, кто-то разрешал устраивать операции с контентом. Напомни, я признаю неправоту, обещаю.
Напомни пожалуйста, какие операции с контентом, кроме закрытия раздач в связи с обращениями "правообладателей" или нарушениями в раздачах российского законодательства, руководство Рутрекера производит? Да уж действительно, и кто же разрешил им такое безобразие?
Насколько мне известно, Рутрекер предоставляет площадку для размещения раздач, и модерирует ее, а размещают контент рядовые пользователи. Я пытался тебе это объяснить на примере Токийской биржи и Контакта, но ты был слишком увлечен утрированием кошелька с монтировкой, или до тебя просто не доходят такие вещи по причине внутренних убеждений.
>Вот и вся правда жизни. Банальное ворьё, не желающее платить за свои развлечения. А дискуссию-то устроили тут..
>Палитесь, господа хорошие.
Нет четкой грани, благодаря которой гарантированно можно было бы удовлетворить обе стороны - и пользователя, и автора.
Иногда случается, что автор удовлетворен гонораром и не хочет большего за свое произведение/изобретение/творение, а те, кто воспользовался этим тоже вполне удовлетворены тем, сколько они заплатили/потратили на это. Но чаще бывает, что какая-либо из сторон хочет перетянуть одеяло на себя - пользователи хотят платить меньше, авторы хотят получать больше. Это естественный процесс и общество его худо-бедно как-то регулирует само тем самым спросом-предложением, конкуренцией и законодательством. И тут в это перетягивание влезает еще и посредник (тот самый правообладатель) - разумеется, не за бесплатно.
Сейчас же людей все больше начинает раздражать наглость и аппетиты этого посредника. И чем больше он будет наглеть, тем больше ему будут противодействовать и тем меньше будет доставаться авторам, ибо правообладатель своего не упустит, зато вот на авторах можно будет сэкономить.
Кстати, ты сам наверняка в школе/институте был тем самым ужасным "пиратом", коим клеймишь сейчас всех и вся. Давал ли ты почитать интересную книжку друзьям? Или, может брал у них сам? Пользовался ли ты лекциями однокурсников или сам им их давал? Во всех этих ситуациях ты выступал точно таким же "пиратом", как и раздатчики и пользователи торрентов.
> И тут в это перетягивание влезает еще и посредник (тот самый правообладатель) - разумеется, не за бесплатно.
Сразу было это видно и все зачем-то предпочитают придерживаться этой версии: мол, есть авторы - они хорошие, а есть навязавшиеся невесть кто - правообладатели, исчадия ада.
Это ерунда. Авторы, мальчики и девочки - первейшие и злейшие правообладатели. А когда считают, что выгоднее нанять кого-то первее и злее - нанимают других.
>Кстати, ты сам наверняка в школе/институте был тем самым ужасным "пиратом", коим клеймишь сейчас всех и вся.
Я давно учился.
А даже будь сейчас это - что бы это поменяло? Ну, был бы я лицемером. И что? Как это сделало бы лучше тех, о ком я говорю? Правильный ответ - никак.
> В первую очередь, существенная часть юзверей с компьютерной грамотностью на уровне плинтуса (а это 2/3 населения как минимум) будет потеряна надолго
Практика показывает, что именно эта часть населения с компьютерной грамотностью ниже плинтуса проявляет просто феноменальные способности к самообразованию, когда нужно обойти какой-то запрет.
Те же секретарши, которые впадают в ступор при виде окошка с сообщением типа "Нажмите кнопку ОК для продолжения" умудряются протаскивать на рабочий комп игры, получать админский доступ, обходить прокси, пробрасывать порты, настраивать анонимайзеры, осуществлять резервное копирование сейвов и т.д. и т.п.
Так что за публику можно не волноваться. А сиды вообще никак не связаны с блокировкой или не блокировкой трекера.
> Те же секретарши, которые впадают в ступор при виде окошка с сообщением типа "Нажмите кнопку ОК для продолжения" умудряются протаскивать на рабочий комп игры, получать админский доступ, обходить прокси, пробрасывать порты, настраивать анонимайзеры, осуществлять резервное копирование сейвов и т.д. и т.п.
Охренеть. Не админил - уверенно говорить не могу. Если так, то это конечно эталонный пример иронии в жизни. Но, думается мне, всё же далеко не все такие. Если бы все могли пусть даже ради обхода запрета пробрасывать порты итп - не было бы столько т.н. "компьютерных мастеров" с услугами "подключу интернет, настрою роутер". У нас вот всю площадку засрали - 18 объяв одна поверх другой.
> Так что за публику можно не волноваться. А сиды вообще никак не связаны с блокировкой или не блокировкой трекера.
А откуда они берутся? Откуда хэш берут, не из головы же? На менее популярном руторе вон до сих пор не могут никого приучить к магнет-ссылкам - большинство понимает только "скачать торрент-файл". Те, кто уже скачал и раздаёт - да. Но это не постоянная величина, кто-то удаляет, кто-то просто уходит с раздачи, кто-то вообще уезжает на Гоа дауншифтить, навсегда. Без постоянного притока НОВЫХ сидов раздачи дохнут, а именно по этому и ударит. Кстати, админы рутрекера об этом не один раз упомянули - у них опыт есть в таких вопросах, я думаю.
Среди плюсов/минусов почему-то не указан вот какой плюс. Если его заблокируют, то оживут и игровые и фильмовые разделы, так как смысла закрывать раздачи уже не будет?!
> И чем больше он будет наглеть, тем больше ему будут противодействовать и тем меньше будет доставаться авторам, ибо правообладатель своего не упустит, зато вот на авторах можно будет сэкономить.
вот всегда радует, когда в таких дискуссиях всплывает вопрос об авторах, их тяжкой судьбе и сколько им там достается после алчных правообладателей.
на самом деле на авторов любителям качать просто насрать. все, что на самом деле им интересно - это на халяву потреблять произведенный другими людьми контент.
остальное все разговоры.
> на самом деле на авторов любителям качать просто насрать. все, что на самом деле им интересно - это на халяву потреблять произведенный другими людьми контент. > > остальное все разговоры
> все, что на самом деле им интересно - это на халяву потреблять произведенный другими людьми контент. > остальное все разговоры.
А копирайтщикам главное зарабатывать деньги из воздуха. Фильм то показан и уже был в прокате. Да любое произведение. Но правообладатели могут ничего не делая получать с него деньги. Именно поэтому никто в здравом уме или не по долгу службы не называет "воровством" незаконное копирование. Закон, предусматривающий наказание за кражу основан на морали, и люди его соблюдают не только из-за страха быть осуждёнными, но и потому что нормальный человек не крадёт. А в отношении копирования никаких моральных норм нет. И быть не может. Правообладатель ничего не потерял.
> на самом деле на авторов любителям качать просто насрать. все, что на самом деле им интересно - это на халяву потреблять произведенный другими людьми контент. > остальное все разговоры.
Фотошоп, кстати, большинству людей и не нужен, и политика Adobe в принципе странная в отношении лицензий. Но большая часть программного обеспечения берётся в аренду навсегда, и производители правят баги и выкладывают обновления. С художественными произведениями доходит до маразма, создатель умер, но правообладатель вполне может получать доход от произведений автора, при этом произведение не изменяется, очевидно.
Ну вот мне нужен, например. Как быть?
> Но большая часть программного обеспечения берётся в аренду навсегда, и производители правят баги и выкладывают обновления.
Я с лицензией не имею дела со времен выхода Fallout New Vegas. Я два месяца не могла поиграть в игру, потому что серверы Стима были ниипически заняты.
> С художественными произведениями доходит до маразма, создатель умер, но правообладатель вполне может получать доход от произведений автора, при этом произведение не изменяется, очевидно.\
Купить? Или какой совет я могу дать на публичном форуме? ;) Но профессионалу может и нужен. Если ты занимаешь, и без фотошопа не обойтись - безусловно. Для домашних и даже некоторых профессиональных вещей вполне можно Gimp использовать. Свободный и бесплатный.
а вот честно отвечаю: за Adobe Photoshop как частный домашний пользователь я плачу по подписке 299 руб. в месяц.
также отмечу, что 175 руб. в месяц по подписке уходит на Steam версию MODO Indie. ну а 3D Coat я купил в навечное пользование как житель ex-СССР за кажется 3500 руб. (благо разработчики внезапно хохлы). Nuke и Fusion для некоммерческого использования сами правообладатели бесплатно с некоторыми ограничениями отдают. Blender сам по себе бесплатный. ну и т.д.
Ну это дело личное. Я то высказывался про позицию правообладателей, деньги из воздуха они пытаются сделать на художественных произведениях, при этом далеко не факт, что получится. С ПО несколько другая история. А уж фотошоп нужен профессионалам, фотки котиков править слишком им. И раз ты зарабатываешь этим деньги - изволь заплатить.
Сейчас, сейчас
> А если успех достигается ударом монтировкой по голове и изъятием ценностей?
А если обладатель, которому нужно платить за контент - маньяк и убийца? А если серьезно: ну хорош уже плодить тупые сравнения и натягивать сову на глобус подобными "аналогиями".