Выступление Патриарха на V Международном конгрессе казаков

> Что мешает, согласно этому определению, этническому греку или татрину, выросшему в русской культуре быть по национальности русским?

То, что он может вырасти греком и стать русским позже, не отказываясь от того, что он грек.


> Память о том что их предки были сословием, как духовенство или купечество?

Казаки не все были сословием, как духовенство или купечество. Именно поэтому память у них сохранилась. Они помнят, что они казаки. Нельзя помнить, что ты дворник. Смешно помнить, что ты дворянин, спустя 90 лет после их отмены. Что ты казак - помнить можно.

> Тогда давай вспомним и про светлый образ басурманских полонов или светлый образ нашествия

Сейчас у нас для этого есть армия. Казачество России в хуй не впилось. Ещё одно размежевание.

> а казаки - не народ?

Казаки, такая же часть народа как и поморы. Часть русского народа. Со своими культурными и языковыми отличиями.

> Казаки, такая же часть народа как и поморы. Часть русского народа.

Ну поморы ЕМНИП все-таки были субэтносом.

> Понятия не имею. В настоящее время казачество как народность под большим вопросом.

Хорошо, можешь назвать временной отрезок в которым мы можем выделить казачество как народность?

Эммм... С Бруно неувязочка вышла...
[censored]
...В традиционном понимании [Джордано Бруно] близок к пантеизму, но его учение по сути было очень мощной реформационной религиозной доктриной. Все его философские взгляды так или иначе в проектном отношении были устремлены в какую-то новую религиозную реальность. На это, собственно говоря, указывали и недоброжелатели Бруно... Его обвиняли в том, что он пытался создать новую секту, которая ставила своей целью возродить некую «египетскую религию» и, возможно, даже называлась по его имени сектой «джорданистов».
Так что в случае с Бруно, таки да, ересь

> > Какие этнические отличия мы можем найти поставив в один ряд русского рабочего и русского казака?
>
> Понятия не имею. В настоящее время казачество как народность под большим вопросом. Есть казаки, есть кизяки - и как их различать и где разделять, пока непонятно.

Это ты написавшему ответь. Я это не писал.

> можешь назвать временной отрезок в которым мы можем выделить казачество как народность?

Примерно 600 лет до 1917. Или 500, на память не могу точно.

> Сословное деление - один из признаков именно феодализма.

Не только. В рабовладельческих государствах сословность была. Тот же Рим. Индия, вон, до сих пор от сословий избавится не может.

> Примерно 600 лет до 1917

Поставив в ряд русского казака с донской станицы, русского попа из Анапы и татарина-пастуха от туда же образца 1900 года, сможем ли мы найти такие же различия между казаком и попом, как между первыми двумя и татарином?

Дык я так и не понял. Имеет ли РФ "милостью Божией в последние десятилетия несомненно, удивительное явление — возрождение казачества". Или таки нет?

> Дык я так и не понял. Имеет ли РФ "милостью Божией в последние десятилетия несомненно, удивительное явление — возрождение казачества". Или таки нет?

Пока на турок в поход за зипунами не пойдут, однозначно нет!!!

> было ли казачество народностью или хотя бы субэтносом.

Поначалу многонациональный сброд, впоследствии обрусевший вконец. Естественно, со своей самобытной культурой и диалектом. То есть, определение субэтноса как раз подходит.

> Поставив в ряд русского казака с донской станицы, русского попа из Анапы и татарина-пастуха от туда же образца 1900 года, сможем ли мы найти такие же различия между казаком и попом, как между первыми двумя и татарином?

Поп - это профессия. Казак - иногда. Ставить нужно не попа, а крестьянина. Тогда бы нашли разницу легко.


> Мог ли татарин стать казаком (перейдя в православие конечно) и мог ли русский казак стать татарином?

Татарин мог войти в казачье сословие по разнарядке, но в станице был бы чужаком. Татарка - запросто, в порядке вещей, особенно полон.

Казак татарином? Спроси у татар.

> многонациональный сброд

У нас любят смешивать три потока, ходившие по одному месту. Казаков, степняков и беглых. А зря.

> Да нормально с отличиями.

Например какие этнические будут у русского крестьянина и русского казака?

> И что их тоже можно возрождать, никому и в голову здесь не пришло.

Что ты имеешь ввиду под возрождением?
Если хуярить плётками прохожих за то что поссал на забор, то нахуй таких казаков. У нас этим милиция занимается.
Если напяливать на себя ордена, к которым ты не имеешь никакого отношения, то нахуй нужны такие казаки.
Если ставить памятники Краснову и прочей швали, то нахуй такие казаки.
Если объявлять себя отдельным народом и требовать за это ништяков, в ущерб другим, то нахуй нужны такие казаки.

Не спорю, может и дельное делается нормальными казаками, но добрая слава лежит, а злая впереди бежит.

> Если хуярить плётками прохожих за то что поссал на забор, то нахуй таких казаков. У нас этим милиция занимается.

Ой, надо же, как это важно, чтобы только милиция этим занималась.

С остальным согласен.


> добрая слава лежит, а злая впереди бежит.

Злую славу волокут впереди доброхоты, что мы наблюдаем и в этом треде.

> И как же по-твоему человек из субэтноса перешел в социальный класс?

Социалистическая революция однако!

> Что же это за субэтнос такой, в который можно заходить и выходить?
>

Даже в этнос можно заходить и выходить.
Какой-нибудь ирландец или немец, переехав к примеру в США, если и не станет на 100% американцем, то нарожает уже точно американцев.
А в субэтнос-то - как два пальца раз плюнуть.
Долгое время так и пополнялось казачество."С Дону выдачи нет!".

> Социалистическая революция однако!

Ну ладно хоть не в евреи, а то как в анекдоте:

"Папа, а пpавда что Иисyс был евpеем?" - "Пpавда, доченька. Тогда все были евpеями - вpемя было такое..."

> То есть русский помещичьий крепостной с дона и русский государственный крестьянин из псковщины это тоже разные этносы?

Думаю, весьма схожий.

> Думаю, весьма схожий.

Ну так :
Разная культура - культура юга и центра имеет свои отличия.
Разная экономика - в следствии различной зависимости имеем разную экономику
Разное самосознание - полусвободный гос. крестьянин (могущий приобретать и владеть землей) и закабаленный крепостной которого в карты могут проиграть, вроде как точно имеют разное самосознание.

Давай уже и их в разные этносы выделять.

> Бурская национальность еще ждет своего старенького этнографа!!!

Эмигрант чтоль?

> Самобытность, она такая. Складывается веками и постоянно меняется от всяких разных факторов.
> Мои деды и дядья ещё в море ходили, а отец уже нет, как и я, впрочем. Хотя, вроде как помор.

Ну тут имеем проблему, поп в станице казаком не является, но имеет ту же самобытность и вообще все то же кроме сословных привелегий. Поп может быть помором, помор может быть попом, а вот казак попом как-то очень навряд ли.