Житель Итурупа, переехавший медведя, предстанет перед судом

ria56.ru — Житель острова Итуруп (Сахалинская область), несколько раз переехавший медведя на внедорожнике и снимавший издевательство на видеокамеру, предстанет перед судом, сообщает на своем сайте СК РФ.
Новости, Общество | edgarallanpoe 05:54 13.10.2015
156 комментариев | 100 за, 0 против |
#51 | 07:34 13.10.2015 | Кому: Всем
Кстати Бурый медведь , обитает на всей территории России , и входит ВНИМАНИЕ, в десятку самых опасных хищников-людоедов планеты. Людоедов , Карл, лю-до-едов !
#52 | 07:35 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> Вопрос. Что нужно делать с медведем, который просто подошёл к стоянке людей в лесу? В числе туристов твой собственный ребёнок.
>
> Могу добавить красок. Я с группой сижу в машине, рядом по стоянке ходит медведь. Через 15 минут к стоянке должен подойти твой ребёнок. Позвонить ему и предупредить у меня возможности нет. У меня есть ружье и пулевые патроны, есть возможность выстрелить прицельно.
>
> Что ты попросишь меня сделать? У тебя 30 секунд на решение.

Это не вопрос. Это демагогический приём(причем с усиливающей компонентой "дети" - известный и часто используемый "аргумент"). Ты специально выдумываешь ситуацию с одним выводом (нужным тебе) и которая не имеет ничего общего с обсуждением.

В таких случаях нужно использовать Бритву Оккама - не плодить сущностей. Т.е.:

1. У нас есть люди издевающиеся над животным. Доказано видео и СК РФ считает их достаточным для возбуждения уголовного дела.
2. Ты заявил, что мишка первый на них напал.

Вот и доказывай этот свой тезис №2. "Бремя доказательства лежит на утверждающем"(с)
Фактажом, а не домыслами "а если бы...".

> За 4 года брожения по лесам с оружием


Позаимствую у Точки Кипения.
[censored]
Надеюсь, видел эту серию.
Пупкин
малолетний »
#53 | 07:38 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> а кто будет уран в реакторы грузить?

Как кто? Осýжденный!
За давку медведя́.

> С кем мужикам водку пить? Кто будет на балалайке играть?


С камрадом Yep. Камрад Yep.
#54 | 07:39 13.10.2015 | Кому: Lord_Nickos
> По версии следствия

всё правильно - следствие оно на то и следствие, чтобы строить версии. версия - это ещё не приговор суда.
вот только я абсолютно точно знаю, что ты не сможешь переехать медведя, который не хочет, чтобы его переехали.
#55 | 07:43 13.10.2015 | Кому: Yep
> вот только я абсолютно точно знаю, что ты не сможешь переехать медведя, который не хочет, чтобы его переехали.

Чисто как гипотетические варианты (боже упаси, не для спора):

1. мишка мог спать
2. мог жрать (когда жрет, пищу бросит только если сильно боится)
3. впервые встретить людей в джипе.
#56 | 07:44 13.10.2015 | Кому: Yep
> вот только я абсолютно точно знаю, что ты не сможешь переехать медведя, который не хочет, чтобы его переехали.

Будь осторожен! Ты загоняешь себя в логическую ловушку.

Если медведя переехали, значит он того хотел.
Почему он хотел странного?
Хотел ли он, чтобы его переехали пять раз?
Если он сам хотел, чтобы его переехали, зачем же он потом возмущался и рычал?

и т.д. и т.п.
#57 | 07:45 13.10.2015 | Кому: Всем
У меня правило, и не только у меня, увидел ядовитую змею у жилья - убей её . Надо объяснять почему?
Как я это буду делать? Да, в том числе и на авто, колёсами.
Будет-ли меня кто нибудь снимать на видео? Возможно. У всех кто рядом обычно по 2 смартфона.
Буду-ли я что-либо говорить при этом? Да , обязательно, и возможно нецензурными выражениями .
С точки зрения закона о защите животных я садист? Ответ - да.
#58 | 07:47 13.10.2015 | Кому: Yep
> медведь - это опаснейший крупный хищник. они переехали его не потому, что развлекались, а потому что защищались.

Из погреба оно виднее кто для кого был хищником и кто от кого защищался.

> вот только я абсолютно точно знаю, что ты не сможешь переехать медведя, который не хочет, чтобы его переехали.


Знаток!
#59 | 07:51 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> 1. мишка мог спать
> 2. мог жрать (когда жрет, пищу бросит только если сильно боится)
> 3. впервые встретить людей в джипе.

все эти варианты невероятны, особенно первый и третий. медведь не охранник, беспробудно спать не умеет. третий даже объяснять не буду. застать медведя врасплох можно только на берлоге.
есть маловероятный - например это был подранок.
или зараженный бешенством.
#60 | 07:57 13.10.2015 | Кому: nmt_sin
> Знаток

Ты видео посмотри в начале! Женские эмоции только отбрось про ихнее пьяное "бла-бла" , которое в суде даже рассматривать не будут , а будут рассматривать попытку убийства медведя, а это по понятиям Камчатского Края и не только, полный бред. Так как там , отношения медведя и человека несколько другие , чем в городе Москва, например , и увы не дружеские, это скорее война, и бесперспективно про это дискутировать даже. Его хотели просто задавить, какое там и где увидели издевательство?
#61 | 08:08 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Это не вопрос. Это демагогический приём

Безусловно. Я, кстати, не знаю, что делать в описанной мною ситуации.

> 2. Ты заявил, что мишка первый на них напал.


Цитата или болтун.
Пока нет моей цитаты, "поцитирую" тебя:"Медведи, выходящие к людям - неопасны".

> Надеюсь, видел эту серию.


Я видел все серии.

Моё отношение к вопросу - медведи, выходящие к людям, не боящиеся людей - опасны.
#62 | 08:13 13.10.2015 | Кому: элeктрoник
> Кстати Бурый медведь , обитает на всей территории России , и входит ВНИМАНИЕ, в десятку самых опасных хищников-людоедов планеты. Людоедов , Карл, лю-до-едов !

Ну, может они едят только плохих людей, которые их провоцируют.
#63 | 08:19 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> людей, которые их провоцируют.

ну, может еще пьяных. И которые ругаются. И видео вертикальное снимают мобилкой.
#64 | 08:19 13.10.2015 | Кому: Всем
а был бы у них джип, всё сложилось бы иначе!!!
[censored]
#65 | 08:20 13.10.2015 | Кому: Tedbul
> И видео вертикальное снимают мобилкой.

За такое я бы сам людей ел.
#66 | 08:33 13.10.2015 | Кому: Всем
По поводу того , как медведь попал под машину , можно много и бестолково фантазировать..Но с тем , что на видео мы видим ужравшихся садистов , сложно спорить.
#67 | 08:38 13.10.2015 | Кому: Yep
> а был бы у них джип, всё сложилось бы иначе!!!

Он просто поиграет, пофотографирует и отдаст!!!
#68 | 09:02 13.10.2015 | Кому: Tedbul
> Он просто поиграет, пофотографирует и отдаст!!!

мишка просто раньше никогда не видел фотографов!
#69 | 09:02 13.10.2015 | Кому: Yep
Да ты и правда на голову скорбный.

Кто тебе инвайт дал?
#70 | 09:02 13.10.2015 | Кому: Yep
> никогда не видел фотографов!

и не пробовал!
#71 | 09:19 13.10.2015 | Кому: Genie
> Да ты и правда на голову скорбный.
>
> Кто тебе инвайт дал?

Поддерживаю. Не место охотникам-живодёрам в наших стройных рядах.
#72 | 09:21 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
>
> Цитата или болтун.
>
> Пока нет моей цитаты, "поцитирую" тебя:"Медведи, выходящие к людям - неопасны".

Данный довод не к тебе. К Yep'у. По ошибке тебе написал.

У тебя другой тезис: "всех встречных медведей нужно уничтожать из соображений безопасности".
#73 | 09:54 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> Вопрос. Что нужно делать с медведем, который просто подошёл к стоянке людей в лесу? В числе туристов твой собственный ребёнок.

Палку в жопу ему засунуть. Очевидно же!
#74 | 10:27 13.10.2015 | Кому: Yep
Похоже, на вотте достаточно много оторванных от реальной жизни хипстеров. Мишка из советского мультика и реальный медведь несколько отличаются друг от друга, но они об этом не в курсе.
#75 | 10:34 13.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Похоже, на вотте достаточно много оторванных от реальной жизни хипстеров. Мишка из советского мультика и реальный медведь несколько отличаются друг от друга, но они об этом не в курсе.

абсолютно верно. хотя бы из форума им следует узнать, что если вы почему-то наткнулись в лесу на медведя, то это очень нехорошая примета. а уж если медведь не уходит, то он хочет с вами не поиграть, а рассчитывает на завтрак туриста.
и в этом случае уже неважно, сколько раз вам придётся переехать его джипом. если конечно он у вас окажется под рукой, в нужное время
#76 | 10:56 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Данный довод не к тебе. К Yep'у. По ошибке тебе написал.

Принято. И это - мишка первый на них напал.

> У тебя другой тезис: "всех встречных медведей нужно уничтожать из соображений безопасности".


Учитывая опасность, характер и жизнестойкость зверя, тезисов много.
Всех медведей, встреченных рядом с местами обитания людей (турзоны, зона 1км от жилья (условно)) нужно уничтожать из соображений безопасности.
Если при виде медведя вы начали активные действия, делайте их так, чтобы случайно не поранить его.
Если вы поранили медведя - убейте медведя.
#77 | 11:24 13.10.2015 | Кому: Yep
Здесь, в Сибири вокруг почти первобытная природа, и могу сказать, что даже находить свежие следы медведя не особо приятно, не то чтобы с ним встречаться.


Городские жители ярятся, что мишку убили - ну так приезжайте сюда весной, когда они голодные из берлог вылазят, да научите нас, как их укрощать. Устройте нам воркшоп-презентацию в коворкинге, как у хипстеров принято :)
#78 | 11:39 13.10.2015 | Кому: Bespoiisk
Пробовали говорить ути-пуси какой пушистый? А обнимать и тискать нежно?
#79 | 11:50 13.10.2015 | Кому: Loknar
Первый этап коворкинг-презентации - опробовать это на бешеных собаках!
#80 | 13:52 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> Принято. И это - мишка первый на них напал.

Угу. Умышленно пошел на таран 2 тонному джипу.
Причём 5 раз подряд.

Или СК РФ туфту гонит?
"Осознавая, что животное не представляет для них никакой угрозы, так как они находились в салоне автомобиля, обвиняемый из хулиганских побуждений наехал на медведя автомобилем массой более 2,1 тысяч килограммов, переехал не менее пяти раз по телу животного передними и задними колесами."

Вариант, что пьяная компания дебилов будущих уголовников решила, пользуясь безнаказанностью, сбить джипом животину, чтобы полакомится медвежатиной - не рассматривается?
К твоему сожалению следственный комитет думает иначе.
#81 | 13:58 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> К твоему сожалению следственный комитет думает иначе.

Я высказывал сожаление о мыслях СК? Цитату или болтун.
#82 | 14:04 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
Сначала занимаешься демагогией теперь пытаешься доебаться до слов...

Ты высказал предположение. Без доказательств. СК, где работают отнюдь не дураки, твою версию отверг, выдвинув прямо противоположную. Но вместо того, чтобы хоть как-то аргументировать своё предположение - ты лишь способен на хамство и детское "доебись до орфографии".
У тебя возраст в профиле действительно реальный указан?!
#83 | 14:10 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
Хорошо. Расскажу своё видение вопроса.
В треде я вижу зоофилов, которые возмущены жутким преступлением. Эти люди находятся в безопасном от медведей месте, ничего не понимают в медведях и не хотят понимать, а хотят только эмоционировать.
Кроме этого я вижу в треде людей, знакомых с бытом, обычаями и кулинарными пристрастиями медведей.
В псиносраче я занимаю сторону вторых. Да, допускаю разнообразие вариантов обсуждаемого происшествия, но занимаю сторону вторых. Во-первых, это безопаснее в случае нападения на тред медведей. Во-вторых достаточно в-первых.
#84 | 14:23 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
Забыл добавить - мне действительно 35 лет.
#85 | 14:56 13.10.2015 | Кому: OverchenkoAG
> В треде я вижу зоофилов, которые возмущены жутким преступлением

Это не так. Это твой субъективизм.

Дальнейший твой текст это подтверждает. Например, ты написал "люди ... не хотят понимать, а хотят только эмоционировать". Но твоё "я вижу", "я занимаю" и т.д. - это и есть эмоции. Когда доказательств нет, а есть лишь позиция.
В стиле ответа Портоса: "я дерусь, потому что дерусь".

> Эти люди ничего не понимают в медведях и не хотят понимать


Вот пример чистейшего эмоционирования, если ты только не обладаешь телепатией и ученой степенью в зоологии.
Увы, но в конструктивном споре это абсолютно бессмысленно. А для срача годится как ничто другое.

А ведь я тебя просил фактически подтвердить свою позицию. Дать фактаж.
Потому, что тот же СК исходит не от "я вижу", а от сухих фактов.

Показателен и твой пример с псиносрачем. Вотт зачем ты его привёл здесь? Он есть в заметке? Нет. Я участвовал когда-то в псиносраче? Нет. Так зачем же его упоминать?
Да потому, что ты к псиносрачу не равнодушен. Твоё эмоционирование, спроецированное на текущее обсуждение.

Я же пытаюсь обсуждать (как и рассматривает СК) только этот конкретный случай. И да, согласно заветам старика Оккама, я отбрасываю те версии, фактических доказательств которых в данном конкретном случае нет.
Итого:
1. Люди из заметки первыми напали на медведя? Да. (выводы СК).
1а. Люди пытались избежать конфликта? Нет. (СК и видео).
1б. Люди могли избежать конфликта? Да. (выводы СК).
2. Люди ограничивали свободу перемещения медведя? Да. (видео).
3. Люди в результате действий причинили ущерб здоровью медведя? Да. (выводы СК и видео).
3а. Люди хотели причинить увечья медведю несовместимые с жизнью? Да. (СК и видео подтверждают).
4. действия людей попадают под статью уголовного дела по факту жестокого обращения с животным? Да. (расследование СК).
#86 | 16:50 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Показателен и твой пример с псиносрачем. Вотт зачем ты его привёл здесь? Он есть в заметке? Нет. Я участвовал когда-то в псиносраче? Нет.

Ты прямо сейчас в нём участвуешь.

> Так зачем же его упоминать?


Медведи относятся к подотряду "псообразные".
#87 | 17:17 13.10.2015 | Кому: Yep
> в том числе и на медведя.

Ты машиной на него охотился?
#88 | 17:19 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Или СК РФ туфту гонит?

Как обычно!

Разве сомнения есть?

Тут "профессионалы" уже всё по полочкам разложили.
#89 | 20:41 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Или СК РФ туфту гонит?
> "Осознавая, что животное не представляет для них никакой угрозы, так как они находились в салоне автомобиля, обвиняемый из хулиганских побуждений наехал на медведя автомобилем массой более 2,1 тысяч килограммов, переехал не менее пяти раз по телу животного передними и задними колесами."

безусловно - абсолютную туфту. медведь вскроет машинку как консерву, одним ударом по боковому стеклу. с передним триплексом повозится чуть подольше.
#90 | 20:42 13.10.2015 | Кому: алекс75
> Ты машиной на него охотился?

да, я на него охотился. а этим пришлось обороняться, не имея никакого оружия.
#91 | 20:44 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Итого:
> 1. Люди из заметки первыми напали на медведя? Да. (выводы СК).
> 1а. Люди пытались избежать конфликта? Нет. (СК и видео).
> 1б. Люди могли избежать конфликта? Да. (выводы СК).
> 2. Люди ограничивали свободу перемещения медведя? Да. (видео).
> 3. Люди в результате действий причинили ущерб здоровью медведя? Да. (выводы СК и видео).
> 3а. Люди хотели причинить увечья медведю несовместимые с жизнью? Да. (СК и видео подтверждают).
> 4. действия людей попадают под статью уголовного дела по факту жестокого обращения с животным? Да. (расследование СК).

нормальный адвокат развалит это дело на раз.
#92 | 20:46 13.10.2015 | Кому: Jade CAT
> пьяная компания дебилов будущих уголовников решила, пользуясь безнаказанностью, сбить джипом животину, чтобы полакомится медвежатиной

может, хорош нести откровенный бред? ну пожалуйста, не надо!
#93 | 04:51 14.10.2015 | Кому: Yep
> может, хорош нести откровенный бред? ну пожалуйста, не надо!

Вот и последуй своему совету.
А любой нормальный адвокат камрад сам решит чья компетентность выше: Следственного Комитета Российской Федерации или некоего пользователя Yep, по его словам охотящегося на медведей(т.е. лицо не беспристрастное).

> нормальный адвокат развалит это дело на раз.


Угу, а когда их посадят - значит адвокат был ненормальный. Или система прогнила. Плавали, знаем таких - все сплошь благородные да невиновные, как за йайки схватят.

А ты, прежде чем "нести откровенный бред" про "пришлось оборонятся" - докажи свой тезис "медведь напал первый".
Докажешь - будет о чём говорить далее. Ну, а на нет и спору нет.
#94 | 05:07 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> докажи свой тезис "медведь напал первый"

я уже всё доказал, перечитай тему

>а когда их посадят


не посадят. им в худшем случае дадут штраф. лишение свободы в статье стоит на последнем месте, и по этой статье практически не применяется.
а адвокату нужно просто заявить, что медведь на них напал. ВСЁ!
#95 | 05:12 14.10.2015 | Кому: Yep
> не посадят.

Ещё как посадят. На скамью подсудимых. И уголовное дело будет в личном деле записано. Этого разве мало?

> я уже всё доказал, перечитай тему


"хорош нести откровенный бред"(c)

Кратко изложи тут только факты.
Как для охотника, поясню: Медведь сделал то-то и то-то до столкновения с джипом.
А фантазии на тему "мог бы сделать" - оставь для беллетристики.
#96 | 05:16 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Медведь

не убежал в лес.
вот единственный необходимый и достаточный факт, доказывающий что медведь напал на людей - больше никаких фактов не требуется.
#97 | 05:28 14.10.2015 | Кому: Yep
>
> не убежал в лес.
>
> вот единственный необходимый и достаточный факт, доказывающий что медведь напал на людей - больше никаких фактов не требуется.

Чушь. И СК РФ тоже так считает. А там работают эксперты. Кроме тебя кто-то может подтвердить "необходимость" и "достаточность" данного предположения?
Можешь сослаться, например, на положение, уставы, статьи Закона, научные работы?

У нас на сервере [У] можно наткнутся на дикого кабана. Зверюга тоже весьма опасная и свирепая. Но попробуй ты его убить без лицензии и не в охотничьий период. Тем более - задавить. И да, тебе реально придётся потрудится доказывая, что тот кабанчик действительно на тебя напал. "Факты" типа "хотел бы убежать в лес - я бы его не смог задавить" и "он сам напал на машинку, честно-честно" почему-то фактами не считаются и никого не интересуют.
#98 | 05:29 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> там работают эксперты

нет там никаких экспертов по медведям.
то что они там "считают" в данном случае, адвокат легко опровергнет, вызвав в суд действительно эксперта.
#99 | 05:36 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Можешь сослаться, например, на положение, уставы, статьи Закона, научные работы?

сейчас всё брошу, и начну ссылаться. мне что, больше делать нечего? я просто знаю, как бывает на самом деле.
всё просто - если медведь не убежал, значит он собирается напасть.
вот примеры:


На Дальнем Востоке пытаются справиться с новой угрозой человеку со стороны дикой природы.
Пока ловят акул-людоедов, на Камчатке участились нападения медведей. Это стало особенно актуально сейчас, когда начинается сбор ягод и грибов. Специалисты обращаются к жителям с призывом быть особенно осторожными и дают конкретные советы.

Ирина Говоруха уже идет на поправку. На днях ее выпишут из больницы. От встречи с медведицей остались только неприятные воспоминания и забинтованная рана на руке. Пару недель назад женщина вместе с семьей отдыхала на природе. Ночью палатку разорвал косолапый хищник. Выходные на природе едва не окончились трагедией.

Ирина Говоруха, жительница г. Петропавловск-Камчатский: «Медведица схватила меня резко за руку. Но я резко и громко вскрикнула, и она меня отпустила. А потом сразу исчезла ».

Через несколько дней после нападения на Ирину медведицу отстрелили. Это вынужденная мера. В этом году убили уже больше 30 особей.

Наталья Ермоленко, Агентство лесного хозяйства и охраны животного мира Камчатского края: «На прошлой неделе было 60 случаев столкновения человека и медведя. Сегодня - более 70. Звонки идут нам и ночью, и днем: звонят и правоохранительные органы, и главы муниципальных образований, и просто граждане ».

Виной всему - отсутствие хорошей кормовой базы. Медведи голодают. Из-за холодной весны вовремя не взошла трава и не поспели ягоды, поэтому хищникам приходится искать альтернативные места для добывания пищи. Косолапых видели на дачных участках, на городских помойках, а также в местах браконьерского лова.


Подробнее на НТВ.Ru:[censored]
#100 | 05:39 14.10.2015 | Кому: Yep
> нет там никаких экспертов по медведям.

А они и не нужны. Там достаточно экспертов СК, хорошо разбирающихся в Статье 245 УК РФ. Если нужно будут какие-то детали конкретно по медведям - пригласят соответствующего эксперта по псообразным.

> то что они там "считают" в данном случае, адвокат легко опровергнет, вызвав в суд действительно эксперта.


Вот только почему-то так почти никогда не происходит. То ли адвокаты не "лёгкие" встречаются, то ли эксперты и не "эксперты" совсем.
Маленький оффтоп: некие водятлы регулярно также Стоп-Хаму грозят - но что-то тоже никак не получается. Места наверное проклятые)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.