Житель Итурупа, переехавший медведя, предстанет перед судом

ria56.ru — Житель острова Итуруп (Сахалинская область), несколько раз переехавший медведя на внедорожнике и снимавший издевательство на видеокамеру, предстанет перед судом, сообщает на своем сайте СК РФ.
Новости, Общество | edgarallanpoe 05:54 13.10.2015
156 комментариев | 100 за, 0 против |
#101 | 05:41 14.10.2015 | Кому: Всем
В России участились случаи нападения медведей на человека. Сообщения об этом за последнее время пришли сразу из нескольких регионов. В частности, на Ямале зафиксированы уже два эпизода. Специалисты недоумевают: такое поведение хищников перед зимней спячкой - совершенно нетипичная ситуация.
Они смеются, снимают медвежат на камеру мобильного и подбадривают собаку. Для пятерых строителей - это просто забава. Но уже спустя минуту становится страшно - защищать своих детенышей из леса выходит разъяренная медведица и бросается на людей. Видео обрывается.
Трое мужчин погибают на месте, двоих с тяжелейшими травмами доставляют в больницу. Никаких шансов на выздоровление врачи пока не дают.
От поселка Васьково в Архангельской области до места, где обнаружены свежие следы медвежонка, - не больше 500 метров. Рядом дома и даже школа. Медведи подходят совсем близко. На людей не нападают, но Наталья уверена - это только пока. Свою недавнюю встречу с диким зверем еще долго не забудет.
"Рык у него был боевой такой, мы с девочками сделали костер, чтоб нам уйти", - рассказывает Наталья Широва.
Нападать на людей, говорят эксперты, не в характере косолапых. Питаются ведь в основном не мясом[бред] - растительностью, к тому же сами боятся и, как правило, уходят еще до того, как их замечают. Но в этом году - холодное лето, неурожай ягод и грибов, ранняя зима в Сибири. Медведи просто не успели накопить жир и теперь активно ищут пропитание возле жилья человека.
"Недостаточно кормов было в области. Или же - люди сделали у домов свалку из отходов тех продуктов, которые им не нужны", - объясняет ведущий зоолог Московского зоопарка Игорь Егоров.
Роются в мусорных кучах и нападают на животных. Как к столу выходят на трассы. Автомобилисты с удовольствием их прикармливают, но вместо благодарности получают увечья. Из Омской, Тюменской, Томской областей чуть ли не еженедельно приходят тревожные сообщения.

[censored]
#102 | 05:46 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Там достаточно экспертов СК, хорошо разбирающихся в Статье 245 УК РФ

это совершенно неважно, потому что на суде будут выяснять обстоятельства происшедшего. фигурантам следует просто заявить, что медведь на них напал, а они защищались. и привести видео в качестве доказательства - медведь выбравшись из под автомобиля не убежал, а СНОВА напал. и так было все восемь или больше раз. и всё!
#103 | 05:49 14.10.2015 | Кому: Yep
> сейчас всё брошу, и начну ссылаться. мне что, больше делать нечего? я просто знаю, как бывает на самом деле

С верующим спорить бессмысленно.
Но прояснилось почему адвокаты часто "не нормальные" а Суд неправильный. С такой то позицией)

Всё остальное(НТВ) к конкретному случаю никакого отношения не имеет. Тем более, что там и не предлагается "уничтожать всех встречных медведей", т.е. не является подтверждением твоей теории.

Мишка опасен - да. Имеешь ты его право уничтожать при первой видимости - нет.
Об этом читай подробнее в законе о браконьерстве: Статьи 256, 258, 258.1 и 260 Уголовного кодекса Российской Федерации.

> фигурантам следует просто заявить


Я тебя разочарую, но на Суде что либо просто заявить - недостаточно. Нужно доказать заявленное. И у СК доказательства как раз есть.

> медведь выбравшись из под автомобиля не убежал, а СНОВА напал


Передергивание, и в суде это моментально отметят. Никакого "СНОВА" быть не может, пока не доказано, что медведь напал первым. С такой позицией - уголовка им обеспечена на 99,9%
#104 | 05:57 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> медведь напал первым

это очевидно, поскольку медведь не убежал - это докажет любой нормальный эксперт, вызванный в суд адвокатом.
#105 | 06:03 14.10.2015 | Кому: Yep
> это очевидно, поскольку медведь не убежал - это докажет любой нормальный эксперт, вызванный в суд адвокатом.

Во-первых, ты повторяешься, что говорит о слабости позиции.
Во-вторых, кроме твоего субъективного "я знаю" - ты ничем не аргументировал.
"не убежал в лес" - это ну никак не доказательство. Найди мне статью Закона, где разрешается по только на основании "не убегания в лес" открывать огонь на поражение по животным. А вот за браконьерство с таким "доказательством" присесть(на скамью подсудимых) элементарно. А если ещё действовать как на видео - то и по Статье "Жестокое обращение с животными".
#106 | 06:19 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Во-первых, ты повторяешься, что говорит о слабости позиции

а Россия повторяется в бомбардировках игила, что тоже несомненно говорит о слабости её позиции, ага.

я просто повторяю общеизвестный факт: типичное поведение медведя, если его не прикормили долбоёбы-дальнобои - убежать от человека в лес. во всех случаях, если он не болен бешенством, или не голоден, и интересуется человеком на предмет пожрать - медведь избегает встреч, либо уходит в лес при встрече. при наезде на медведя он тоже убегает:
[censored]

убежать после столкновения - это ТИПИЧНОЕ поведение медведя:

[censored]

это собственно говоря, исчерпывающие материалы, которые адвокату с экспертом нужно предъявить на суде.
#107 | 06:58 14.10.2015 | Кому: Yep
> а Россия повторяется в бомбардировках игила, что тоже несомненно говорит о слабости её позиции, ага.

Вообще-то это говорит об отсутствии у тебя логики.
Действия и аргументация - это как бы несколько разное, теплое с мягким сравнивать по меньшей мере нелепо.

> убежать после столкновения - это ТИПИЧНОЕ поведение медведя


- что никоим образом не доказывает, что "медведь напал первым".

Но даже здесь ты передергиваешь.
Было не просто "столкновение", был "умышленный наезд совершенный 5(пять раз!)", умышленно оставленная машина на животном (ограничение свободы и препятствие как раз этому-самому "убежать") и "избиение палкой с целью причинения увечий несовместимых с жизнью".
Ничего удивительного, что когда животное всё же вырвалось на свободу - оно пыталось мстить. Я писал об этом выше. Разъярённое животное мстит. Вот только кто его довёл до этого состояния - ты от ответа на этот вопрос старательно увиливаешь. Ярость животного - прямое следствие действий людей, видео это хорошо доказывает и выводы СК это подтверждают.

> это собственно говоря, исчерпывающие материалы, которые адвокату с экспертом нужно предъявить на суде.


Твои исчерпывающие материалы к данному случаю не имеют никакого отношения. Ты путаешь "неумышленные" действия с "умышленными". Надеюсь, ты не будешь утверждать, что "герои" данной заметки сбили 5 раз джипом медведя неумышленно?!
#108 | 07:02 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Надеюсь, ты не будешь утверждать, что "герои" данной заметки сбили 5 раз джипом медведя неумышленно?!

конечно умышленно - это была самооборона. дело в том, медведь не убежал в первый момент как обычно происходит, и напал на людей. хорошо, что у них были хотя бы внедорожники, и они смогли обороняться.
#109 | 07:07 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> материалы к данному случаю не имеют никакого отношения

безусловно имеют.
#110 | 07:08 14.10.2015 | Кому: Yep
> конечно умышленно - это была самооборона.

уже неверно. Чтобы это была "самооборона" - тебе нужно доказать тезис "медведь напал первым".

> дело в том, медведь не убежал в первый момент как обычно происходит, и напал на людей


а это твои фантазии никак не подкрепленные фактами. А факты говорят прямо противоположное:
"Осознавая, что животное не представляет для них никакой угрозы, так как они находились в салоне автомобиля, обвиняемый из хулиганских побуждений наехал на медведя автомобилем массой более 2,1 тысяч килограммов, переехал не менее пяти раз по телу животного передними и задними колесами"
и
"Следствием собрана достаточная доказательная база".

> безусловно имеют.


Ну если основыватся на логике про бомбёжки ИГ - то да имеют)
Метод Защиты Чубакки во всей красе)))
Но на суде такое не пройдёт.
#111 | 07:10 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> А факты говорят прямо противоположное:
> "Осознавая, что животное не представляет для них никакой угрозы

это не факты - пока не было суда, это просто ВЕРСИЯ следствия. факты устанавливает суд.
#112 | 07:17 14.10.2015 | Кому: Yep
> это не факты - пока не было суда, это просто ВЕРСИЯ следствия. факты устанавливает суд.

формально, да. А реально - погугли процент обвинительных и оправдательных дел по судам РФ. Ни один следак по своей воле не направит дело в суд - пока не будет иметь железобетонных оснований для этого.

Но чтоб было совсем красиво, раз ты цепляешься к формулировке - перепишу свою фразу:
"а это твои фантазии никак не подкрепленные фактами доказательствами. А факты доказательства говорят прямо противоположное:"

Сильно смысл изменился? :)
#113 | 07:29 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> погугли процент обвинительных и оправдательных дел по судам РФ

зная наши реалии, и учитывая "общественный резонанс" среди эльфоблоггеров, проливающих слёзы по "несчастному мишке", могут и засудить.
я же и говорю - толковый авокад нужен
#114 | 07:47 14.10.2015 | Кому: Yep
> зная наши реалии,

осторожно, ты очень близко подошел к позиции "эта страна".
Нормальные у вас реалии, очень даже нормальные. Конечно, похуже чем в СССР были, но куда лучше чем могли бы быть. Уж поверь мне, живущему на [У].


> и учитывая "общественный резонанс" среди эльфоблоггеров, проливающих слёзы по "несчастному мишке"


Да никакого "общественного резонанса" по мишке не было, нет и не будет. Пару заметок напишут и всё. По тому же, Стоп-Хаму в сотни раз больше резонанса.

> могут и засудить.


т.е. априори любое решение против подследственных - это для тебя обязательно "засудить".
С точки зрения выбора "свои/чужие" - это конечно хорошо, а вот поиску объективности увы не способствует.

> я же и говорю - толковый авокад нужен


толковый адвокат им посоветует признать вину и покаяться. Мол, испугались да и подвыпившие были - мол, юбилей рождения котят у любимой кошечки отмечали. А тут такая досада. Вину осознали и никогда в жизни так не поступим.
И отделаются штрафом. А мишку выследят и пристрелят егеря.
Все имхо конечно.
#115 | 07:57 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> толковый адвокат им посоветует признать вину и покаяться.

нет, не думаю - тут есть все шансы выиграть дело. нахрена нужна судимость? чтобы лишили лицензий на оружие, например?
#116 | 08:10 14.10.2015 | Кому: Yep
> нет, не думаю - тут есть все шансы выиграть дело. нахрена нужна судимость? чтобы лишили лицензий на оружие, например?

как говорится, поживём-увидим. Но разве могут лишить лицензии на этом основании? Они оружие не применяли да и преступление никак с этим ни связано.

Это если у них вообще есть оружие и разрешение. На видео кто угодно - но не охотники. В лучшем случае туристы, "городские", раз в пятилетку выбирающиеся на природу "пострелять дичь". Это имхо, конечно.

ps. я общался с охотниками. Те за синьку с ружьем быстро голову отвертят. У них закон - выпил, ружжо ни тронь! Да и животину добивают быстро и спокойно, без лишней суеты.
#117 | 08:10 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Но разве могут лишить лицензии на этом основании?

у нас судимых сразу лишают
#118 | 08:12 14.10.2015 | Кому: Yep
>
> у нас судимых сразу лишают

Точно? Няз - не всех подряд, там смотря за что судимость была. И закрытая ли.
#119 | 08:18 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
> Точно?

точно, точно. а стволы на всякий случай изымают после заведения УД.
#120 | 08:20 14.10.2015 | Кому: Yep
> а стволы на всякий случай изымают после заведения УД.

А после закрытия судимости разве нельзя опять разрешение получить?
#121 | 08:23 14.10.2015 | Кому: Jade CAT
после погашения вроде можно, теоретически.
#122 | 09:19 14.10.2015 | Кому: Всем
Да понятное дело, что по мнению следаков мужикам следовало дать медведю себя убить - чтобы не был нарушен закон. Когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями - это про них.
#123 | 12:42 14.10.2015 | Кому: Yep
> а этим пришлось обороняться, не имея никакого оружия.

> "Осознавая, что животное не представляет для них никакой угрозы, так как они находились в салоне автомобиля,


Но ты продолжай нам рассказывать, как медведи из машин людей выковыривают, ага.
#124 | 14:30 14.10.2015 | Кому: Yep
> медведь выбравшись из под автомобиля не убежал, а СНОВА напал

этапять. А когда домашняя свинья при забое, как все нормальные подранки, кидается на всё что шевелится надо понимать, что на забой она пришла добровольно и напала на людей?
#125 | 14:36 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Да понятное дело, что по мнению следаков мужикам следовало дать медведю себя убить - чтобы не был нарушен закон.

А съебаться на машине - ни как?
#126 | 14:41 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
сначала перечитай всю тему, а уж потом начинай искромётно шутить про свиней. а то мне лень повторять одно и то же.
#127 | 14:46 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> А съебаться на машине - ни как?

Как встретите медведя - так и сделайте. Снимите на видео, и нам покажете.
#128 | 14:47 14.10.2015 | Кому: Yep
> а то мне лень повторять одно и то же.

Я перечитал весь тред, но так и не нашел доказательства того что мишка напал первый. То что он не увернулся от авто- не доказывает, что он на авто напал. А года он перееханный начал крушить все подряд - это нормально для подранков, свиней и даже добродушных коров. По этому не повторяй, пожалуйста, одно и тоже, приведи доказательства агрессии медведя.
#129 | 14:49 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Как встретите медведя - так и сделайте.

Нет, я обязательно его перееду 5 раз, чтоб по лесу болтался подранок.
#130 | 14:53 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> То что он не увернулся от авто- не доказывает, что он на авто напал

нет, ты читал невнимательно.
#131 | 14:54 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
К сожалению, все специалисты по обращению с медведями находятся только в интернете. В реальности все такие дилетанты!
#132 | 15:01 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> К сожалению, все специалисты по обращению с медведями находятся только в интернете. В реальности все такие дилетанты!

Я не специалист по медведям, я специалист по свиньям и быкам. От чего-то домашние животные звереют, когда их пытаются убить. На видео на мишку наехали автомобилем. внимание вопрос: на что надеялись профессионалы?

Кстати, судить по интернету конечно глупо, но я не смог найти инфу о том, как медведи ловко догоняют автомобили. Это раз. Два, чегож эти самообороняющиеся профи таки решили уехать, после того, как медведь выбрался из под автомобиля?
#133 | 15:05 14.10.2015 | Кому: Yep
> нет, ты читал невнимательно.

Это ты писал не аргументировано.
#134 | 15:12 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Кстати, судить по интернету конечно глупо, но я не смог найти инфу о том, как медведи ловко догоняют автомобили.

То есть вы не в курсе, какую скорость способен развить медведь? Да вы отличный эксперт по медведям, не хуже столичных :)

> Два, чегож эти самообороняющиеся профи таки решили уехать, после того, как медведь выбрался из под автомобиля?


Понимаю, надо было устроить поединок согласно правилам самурайской чести. Как в столь любимых хипстерами аниме.
#135 | 15:19 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> То есть вы не в курсе, какую скорость способен развить медведь?

Я в курсе.

> Понимаю, надо было устроить поединок согласно правилам самурайской чести. Как в столь любимых хипстерами аниме.


Надо было ухать. Что они и сделали. И, по не понятным причинам, медведь их не догнал и не съел. Как так-то?
#136 | 15:21 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Надо было ухать. Что они и сделали. И, по не понятным причинам, медведь их не догнал и не съел. Как так-то?

Раненый медведь? Действительно, как? Наверное, у него не было настроения.
#137 | 15:21 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Это ты писал не аргументировано

ещё раз, на пальцах: медведь отлично осведомлён, что такое человек. человек как правило, не интересует медведя, и медведь избегает с ним встречаться. это называется типичное поведение.
нетипичное поведение - человек интересует медведя. например когда медведь голоден. или заражен бешенством. (случай медведицы с медвежатами не берём - на видео самец).
и вот когда медведь не сваливает, а лезет к человеку, человек вынужден защищаться. медведь с типичным поведением на этом видео не оказался бы. потому что даже если предположить, что туристы сбили медведя в первый раз намеренно, то он бы удрал подальше от этого места, что мы можем наблюдать на других видео, которые я уже приводил выше.
так понятно?
#138 | 15:23 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Раненый медведь? Действительно, как? Наверное, не у него было настроения.

Настроение-то было. Это отлично видно на видео.
Ну и почему нет новостей про то, как медведь догнал автомобиль и всех съел? Может медведи так не умеют?
#139 | 15:25 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
Ладно, иронии вы не поняли - выражусь яснее: как правило, после того, как кого-то переедут, он передвигается медленнее.
#140 | 15:28 14.10.2015 | Кому: Yep
> потому что даже если предположить, что туристы сбили медведя в первый раз намеренно, то он бы удрал подальше от этого места

раненный хищник не сваливает, а начинает ебашить всё вокруг, поэтому рекомендуется не ранить диких животных (то же самое, кстати, и с домашними)
#141 | 15:30 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Ладно, иронии вы не поняли - выражусь яснее: как правило, после того, как кого-то переедут, он передвигается медленнее.

А что мешало после того как перехали сразу съебаться? Или нужно обязательно перехать не менее 5 раз?
Мне как не специалисту - очень интересно.
#142 | 15:31 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> раненный хищник не сваливает

я же говорил, тебе придётся дважды повторять одно и то же.
ничего, у меня терпения вполне дохуя.
убежать после столкновения с автомобилем - это ТИПИЧНОЕ поведение медведя:

[censored]

[censored]

медведь в обоих случаях был ранен, и убежал.
#143 | 15:35 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> А что мешало после того как перехали сразу съебаться?

мешал медведь - он каждый раз нападал на автомобиль, что мы и наблюдаем на видео.
#144 | 15:41 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
Видите ли, эти люди - не москвичи (мировой столице хипстеров-специалистов по укрощению диких медведей) и даже не из европейской части России. Поэтому они в медведях вообще ничего не понимают, и все их действия неправильны, незаконны, и грубо попирают общественную мораль - ведь убить живой символ России японским джипом значит фактически надругаться над историческим величием нашей державы, ее победами и ролью в мире. Этим убийством они символически передают Курилы японцам, союзнику США. Не удивлюсь, если в деле обнаружатся следы руки Вашингтона.
#145 | 15:41 14.10.2015 | Кому: Yep
> медведь в обоих случаях был ранен, и убежал.

Не вижу, чтоб медведь убегал, после того как на него запарковались.
#146 | 15:44 14.10.2015 | Кому: Bespoiisk
> Видите ли, эти люди - не москвичи

Ты мне-то зачем свой бред пишешь?
Я не парюсь по поводу убийства животных, не теряю сознания от вида крови и могу разделать животное за 15 минут. Но мне категорически не понятно, зачем над животными издеваться?
#147 | 15:46 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> Не вижу, чтоб медведь убегал, после того как на него запарковались.

да он и до парковки не убегал. и с самого начала не убежал. именно поэтому, он и стал героем видео.
#148 | 15:47 14.10.2015 | Кому: Заключенный перат
> категорически не понятно, зачем над животными издеваться?

они не издевались - они оборонялись от нападающего медведя. и так несколько раз, поскольку он не убегал, а нападал.
#149 | 15:48 14.10.2015 | Кому: Yep
> да он и до парковки не убегал.

Докажи.

> и с самого начала не убежал.


Это очевидно. Трудно убежать с прадиком в нагрузку.
#150 | 15:49 14.10.2015 | Кому: Yep
> они не издевались - они оборонялись от нападающего медведя. и так несколько раз, поскольку он не убегал, а нападал.

А ухали они когда?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.