regnum.ru Поправки в Уголовный кодекс РФ, предусматривающие запрет установки «беби-боксов», а также уголовную ответственность за оставление детей в таких ящиках, подготовил депутат Госдумы
Камрад, ты слишком серьезно их воспринимаешь. Им похуй на ящики, так же, впрочем, как и на детей. Просто это хороший повод попиарить свою организацию, вот и стараются хомячки, высасывая из пальца всякие страсти про новорожденных, которых продают пидорасам на органы для порнофильмов.
Если убийства запрещены - это значит что никого не убивают? Смысл в том, что преступления совершаются несмотря на запреты. В данном случае бэбибоксы будут устанавливать несмотря на запреты и оставлять в них тоже будут, несмотря на запреты. Смысл инициативы в том, чтобы наказывать и тех и тех.
У наркомана есть потребность в наркотиках, у маньяка - в расчленении людей. Значит ли это, что мы должны начать продавать наркоту и выдавать лицензии на убийство? Ну, раз есть потребность? Или все-таки лечить психопатов и нариков. На самом деле вопрос с бэбибоксами очень спорный. И позиции обеих сторон имеют логические обоснования. И хорошего решения тоже нет.
Мое мнение такое - легализация бэбибоксов на порядок(в 10 раз) увеличит количетво детей, которых выкидывают. И при этом лишь на несколько процентов уменьшит статистику по деткам, выброшенным в мусорный ящик или в канаву в лесу. Могу ошибаться, конечно.
> У наркомана есть потребность в наркотиках, у маньяка - в расчленении людей. Значит ли это, что мы должны начать продавать наркоту и выдавать лицензии на убийство?
Наркотики используется медиками, если это обусловлено необходимостью. Подписание контракта с военнослужащим - суть та же выдача лицензии на убийство.
Не нужно мешать в одну кучу наркоманов, маньяков и новорожденных младенцев.
> Или все-таки лечить психопатов и нариков.
Психопатов вылечить невозможно, их можно только изолировать. Или изувечить, посредством лоботомии, например.
А каким образом ты предлагаешь "лечить" того, о чьем существовании ты не имеешь ни малейшего представления, пока не обнаружен подкинутый ребенок?
> Мое мнение такое - легализация бэбибоксов на порядок(в 10 раз) увеличит количетво детей, которых выкидывают. И при этом лишь на несколько процентов уменьшит статистику по деткам, выброшенным в мусорный ящик или в канаву в лесу.
Хотелось бы ознакомиться с расчетами. Ведь мнение это на чем-то основано, не с потолка взято?
Ящик должен был спасти ребёнка - не спас. Разобраться в том, кто виноват, мешает анонимность. Следствие, конечно, разберётся и виноватых найдёт, но нервы владельцам ящика всё равно попортят и жизнь отравят.
> > и их владельцы с этими устройствами ещё намучаются и всё на свете проклянут.
>
> Посмотрим. Откуда у тебя такая уверенность?
Рискованная затея, эти ящики - ответственности слишком много.
> А для собственника помойки, на которой труп нашли, ничего не начинается?
Но владелец помойки не брал на себя обязательства спасать детей, как владелец ящика. И начинают поступать вопросы: почему не спас, может у него ящик не той системы, да и видеокамеру при ящике неплохо бы поставить, чтобы видеть лицо сдающего. И вообще, до проведения всестороннего изучения всех обстоятельств дела - ящик на замок.
Причину и время смерти устанавливает судмедэксперт.
Поэтому проблемы у владельца ящика могут быть только в том случае, если выясниться, что ребёнок умер уже в ящике.
>может у него ящик не той системы,
Если ящики начнут ставить повсеместно, то все они будут "той системы", т.е. соответствовать определённым требованиям.
>и видеокамеру при ящике неплохо бы поставить, чтобы видеть лицо сдающего.
Это противоречит условиям анонимности.
> до проведения всестороннего изучения всех обстоятельств дела - ящик на замок.
> Делать нормальную схему, как у других. При попадании в ящик ребенка практически немедленно срабатывает сигнал, чтобы ребенок там долго не задерживался. Соответственно, время сигнала регистрируется. Если ты обнаружил там уже неживого ребенка, немедленно вызываешь полицию. Судмедэксперт установит время смерти, и, если оно ранее поступившего в бебибокс сигнала, следовательно ящик тут ни при чем.
Да разберутся, конечно, никуда не денутся. Даже в том случае, если ребёнок вдруг умрёт в самом ящике или вскоре после извлечения из него - ну принесли уже такого, еле живого. Но проблемы у владельца ящика в любом случае будут - проверки, пикеты, нашествие православных хоругвеносцев каких-нибудь, травля в прессе и в интернете.
Так что, владельцы ящиков, будьте готовы.
Это что, я еще и крестиком вышивать могу, и на машинке тоже…
Но лучше я пьесу напишу, производственную:
Действующие лица:
Чиновник
Ящикозаводчик
Сцена 1. Кабинет чиновника. За столом сидит чиновник, входит ящикозаводчик.
Чиновник: По поводу беби-боксов? Ну что же, дело важное, нужное. На встречу вам пойдём, место хорошее подберём.
Ящикозаводчик: Да нам бы средств...
Чиновник: А что, федеральной программы нет? Жалко, жалко... В наш местный бюджет изменений вносить уже нельзя. Так что ищите спонсоров. Я вам даже нескольких подскажу, сходите к ним. Скажете, что от меня (в сторону: а то они совсем зажрались).
Сцена 2. Те же, там же, через год.
Чиновник: Слышал, слышал, работает ваш ящичек. Двоих детишек подбросили, но мамашки опомнились и назад их забрали.
Ящикозаводчик: Спасайте! Спонсоры говорят, что прибыли нет, предприятия закрываются, помогать больше не будут. Ну может быть можно, из каких-нибудь фондов?
Чиновник: Мне врачам зарплату платить не чем, плановый ремонт роддома на носу.
Ящикозаводчик: Но ведь беби-боксы для детей !..
Чиновник: А с меня не за количество беби-боксов начальство спрашивает, а за рост материнской и младенческой смертности. Вот беби-бокс в городе есть, а смертность, собака, растёт. Так что и не просите, я лучше роддомом займусь.
Ящикозаводчик: А как же мы?
Чиновник: Ну попробуйте грант какой-нибудь заграничный получить ...
Я, во всяком случае, о запрете не говорю. Пусть ящики будут. К разным экзотическим депутатским инициативам отношусь спокойно - это не закон и не указ.
> Дети регистрируются. Есть кладбища, никого во дворе закапывать не надо.
Так вот оно, то, что мы упустили!!! Регистрации, справки о смерти с указанием причины, оформления всяких бумажек, объяснения, проверки, следствие и прочие удовольствия, которые владелец ящика хлебнёт по полной.
Судмедэкспертиза - крутая вещь, как и всякая другая экспертиза. Но только "ложечки найдут, а осадочек останется", "то ли у него украли, то ли он украл", "нет дыма без огня" и прочие подобные народные мудрости могут быть использованы для описания ситуации, которая сложится после того, как истина будет установлена.
> Изучи вопрос, как оно работает - противоречие будет снято.
Что, видеокамера около окошка для приёма детей всё-таки стоит? Чтобы чётко видна была личность того, кто ребёнка принёс.
Без задней мысли спрашиваю, действительно интересно. Если это так, то ящики выглядят уже гораздо безопаснее для владельца в плане возможных неприятностей.
Тут уже придётся следствию разбираться, кто виноват - ящик (его несовершенная конструкция), его владелец, неустановленное лицо.
> Чем? Тем, что несколько вопросов зададут?
Да организуют заинтересованные стороны общественное мнение, устроят травлю и бросит с горя человек свою затею.
> А в жизни вообще кругом ответственности много.
Ну пока разберутся, что это был уже труп, владельцу будет не сладко. Тем более, что даже у него самого полной уверенности в том, что положили уже труп, быть не может.
> Поэтому проблемы у владельца ящика могут быть только в том случае, если выясниться, что ребёнок умер уже в ящике.
Да и в этом случае всё может обойтись относительно благополучно для владельца - может, смерть наступила из-за естественных причин. И ни ящик, ни владелец не виноваты. Но ведь депутат Госдумы от фракции ЛДПР Виталий Золочевский не одинок в своём мнении, и такой случай без внимания не оставят.
> Если ящики начнут ставить повсеместно, то все они будут "той системы", т.е. соответствовать определённым требованиям.
Я думаю, что они уже сейчас "той системы". Но проверять это будут всё равно, и со всей строгостью.
> Это противоречит условиям анонимности.
О чём и речь.
> Ящик никак не мешает установлению причины смерти.
Самолёт падает - полёты на всех подобных самолётах прекращают до выяснения причин. А ящик-то тем более закроют, и хорошо если только один.
Заинтересованные могут быть разные, например: упомянутый депутат от ЛДПР (просто попиариться), политические противники тех, кто установку ящиков поддержал (всё это попил гос. денег, и вообще: владелец ящика - родственник или друг губернатора, мэра, или кого-там скоро будут переизбирать). Ну и идейные противники ящиков.
> Не стоит по себе судить.
> Судмедэкспертиза - крутая вещь, как и всякая другая экспертиза. Но только "ложечки найдут, а осадочек останется", "то ли у него украли, то ли он украл", "нет дыма без огня" и прочие подобные народные мудрости могут быть использованы для описания ситуации, которая сложится после того, как истина будет установлена.
В сознании идиотов и упоротых борцунов - несомненно.
> Что, видеокамера около окошка для приёма детей всё-таки стоит? Чтобы чётко видна была личность того, кто ребёнка принёс.
Не стоит. Но на закрывание срабатывает сигнал, который передается на пульт. То есть время поступления ребенка фиксируется с точностью до минуты. Ну и ничто не мешает установить камеру внутри бэби-бокса. Это, видишь ли, не просто ящик, а довольно технологичная вещь.
Что же касается поиска гражданина, положившего мертвого ребенка, то в случае открытия уголовного дела следственные органы получают доступ к херовой туче всяких других камер и начинается уже совсем другая история.
> Без задней мысли спрашиваю, действительно интересно. Если это так, то ящики выглядят уже гораздо безопаснее для владельца в плане возможных неприятностей.
Дадада, типичный такой мимокрокодил, который искренне хочет разобраться.
> В сознании идиотов и упоротых борцунов - несомненно.
Об этом и речь.
> Что же касается поиска гражданина, положившего мертвого ребенка, то в случае открытия уголовного дела следственные органы получают доступ к херовой туче всяких других камер и начинается уже совсем другая история.
Да.
> Дадада, типичный такой мимокрокодил, который искренне хочет разобраться.
Наличие видеокамеры снаружи, а не только внутри ящика облегчило бы жизнь владельца в любом случае. Ну, например, вандалы повадились какие-нибудь. Ломают оборудование или надписи всякие пишут. С наружной камерой их поймать проще. Но уже понятно, что владельцем ящика должен быть человек, который ищет лёгких путей.
Из новостей. Например: "Президент Ирана Хасан Роухани поручил министерству транспорта запретить полеты Ан-140 иранской модификации до окончания расследования причин крушения самолета в столичном аэропорту".
> Не, с пьесой какая-то хрень получилась. Не надо больше писать, это не твое.
Да, как-то слишком мрачно получилось. А я ещё одну сцену добавлю, оптимистическую, и действующее лицо - второго ящикозаводчика:
Сцена 3.
Место действия - офис ящикозаводчика №1.
Ящикозаводчик №1: Приветствую, коллега! Радость-то какая - приняли федеральную программу по ящикам, проблем с деньгами не будет. Надо дело развивать, стоит уже о рекламе подумать.
Ящикозаводчик №2: У меня уже есть идея сюжета для рекламного ролика - в ящике лежит младенец, плачет. Затем ящик открывается, ребёнка забирают добрые руки. Это руки ангела. Ангел с ребёнком улетает навстречу свету.
Ящикозаводчик №1: Куда он улетает? На тот свет?!! Нет, надо что-то более земное.
Ящикозаводчик №2: Тогда так - обшарпанные стены, на столе - окурки и пустая бутылка дешёвой водки. На полу валяется пьяный отец, в убогой кроватке плачет младенец. Открывается дверь - это возвращается несчастная мать, принёсшая продукты. Она печально смотрит на ребёнка, начинает рыдать и несёт его в ящик. Затем ящик открывается, ребёнка забирают добрые руки.
Ящикозаводчик №1: Обшарпанные стены, несчастная мать - а не слишком ли мы разжигаем и раскачиваем? Милоты надо побольше, котиков каких-нибудь.
Ящикозаводчик №2: Отлично! Дети находят на улице брошенного котёнка, грязного, мокрого, но милого. Заворачивают его в пелёнку, как младенца, и несут его в ящик. Затем ящик открывается, котёнка забирают добрые руки.
Ящикозаводчик №1: Ты что? Нам же тогда детишки начнут котят подбрасывать!
Ящикозаводчик №2: Ничего - главное, чтобы дорогу к ящику запомнили . Через два-три года они к нам уже своих детишек понесут.
Занавес.
Да, похоже, лучше не стало. Послушаю-ка я твоего совета и завяжу с драматургией.
Ну давай, на ясную голову, перечисли проблемы, с которыми столкнётся владелец ящика, особенно после того, как из ничего раздули такой конфликт вокруг этих беби-боксов.
Работали они себе спокойно, работали, кое-где их уже закрыть успели, и вот на тебе, ни с того, ни с сего - или ты противник беби-боксов и пособник детоубийц, или ты сторонник беби-боксов и аморальный подлец.
Да в заметке же! Депутат от ЛДПР уже оценил тему противостояния беби-боксам как перспективную. В этой партии, конечно, особые люди, но соображают они быстро.
> Депутат от ЛДПР уже оценил тему противостояния беби-боксам как перспективную.
Там этих депутатов-как говна за баней.
И каждый что-нибудь "оценивает".
Им же надо бурную деятельность имитировать.
А ещё есть вотт такое
"Центральный аппарат СК России проанализировал практику применения «бэби-боксов» /окон жизни»/ - специально оборудованных при медицинских учреждениях мест, где можно анонимно оставить новорожденного ребенка, не подвергая его насилию и зная, что ребенку будет оказана профессиональная помощь, сообщил Владимир Маркин.
«Подобная практика уже есть в Ленинградской, Курской областях, Пермском, Ставропольском краях, - напомнил он. - Так, с ноября 2011 года на территории Пермского края организована работа трех «окон жизни», которые приняли пять новорожденных детей. В этот период в регионе отмечено снижение числа преступлений, квалифицируемых по ст.106 УК РФ /убийство матерью новорожденного ребенка" (с)
> Ну давай, на ясную голову, перечисли проблемы, с которыми столкнётся владелец ящика, особенно после того, как из ничего раздули такой конфликт вокруг этих беби-боксов.
Да я не вижу особых проблем.
> и вот на тебе, ни с того, ни с сего - или ты противник беби-боксов и пособник детоубийц, или ты сторонник беби-боксов и аморальный подлец.
Исключительно в твоей голове. Ну, может быть, еще в голове Рачиевны. Но ей-то простительно - всю жизнь с Режиссёром прожить, никакой мозг не выдержит!
p.s. А вот зачем ты СКР оскорбил? Это что-то личное?
> Исключительно в твоей голове. Ну, может быть, еще в голове Рачиевны. Но ей-то простительно - всю жизнь с Режиссёром прожить, никакой мозг не выдержит!
> p.s. А вот зачем ты СКР оскорбил? Это что-то личное?
Я привожу две точки зрения, сторонником ни одной из них я не являюсь, т.е. не считаю одних пособниками детоубийств, а других - аморальными подлецами.
Продолжая тему драматургии, это для меня "две равно уважаемых семьи". Чуму на оба ваших дома я призывать не буду. Всё равно в конце пьесы придёт герцог и всех помирит.
И помиритесь, как миленькие.
ЛДПР вне конкуренции!!! А как Жириновский на днях выступил - это что-то. Доберётся он ещё до беби-боксов. Правда, на чьей стороне он выступит, я предсказывать не возьмусь.
> «Подобная практика уже есть в Ленинградской, Курской областях, Пермском, Ставропольском краях, - напомнил он. - Так, с ноября 2011 года на территории Пермского края организована работа трех «окон жизни», которые приняли пять новорожденных детей. В этот период в регионе отмечено снижение числа преступлений, квалифицируемых по ст.106 УК РФ /убийство матерью новорожденного ребенка" (с)
Великолепно.
А есть регионы, где ящиков нет, а снижение числа преступлений, квалифицируемых по ст.106 УК РФ /убийство матерью новорожденного ребенка, тоже отмечено?
С Пермским краем понятно, что в других перечисленных регионах с подобной статистикой?
Хотя величины очень маленькие для того, чтобы статистическими методами подтвердить связь между беби-боксами и снижением числа упомянутых преступлений.
> А как Жириновский на днях выступил - это что-то.
Это когда он на Роднину орёт?
>Хотя величины очень маленькие для того, чтобы статистическими методами подтвердить связь между беби-боксами и снижением числа упомянутых преступлений.
У тебя есть обратная статистика?
>А есть регионы, где ящиков нет, а снижение числа преступлений, квалифицируемых по ст.106 УК РФ /убийство матерью новорожденного ребенка, тоже отмечено?
На этой фразе тираду можно заканчивать.