Сегодня Роскомнадзор может заблокировать "Википедию"

ria.ru — за отказ удалять статью о сборе и приготовлении наркотика "чарас". Предыстория вопроса длится уже неделю - Роскомнадзор постановил удалить из статьи о наркотике параграфы о сборе и проготовлении, на что дирекция русскоязычной вики ответила отказом, мотивировав это "академичностью" статьи. Из-за особенностей протокола страниц вики, запретить доступ к отдельной странице нельзя, можно блокировать только весь ресурс, на что Роскомнадзор идти не хочет, и Википедия это знает.
Новости, Общество | Змий 03:35 24.08.2015
245 комментариев | 66 за, 0 против |
#201 | 12:31 24.08.2015 | Кому: Illais
Извини, не видел.
#202 | 12:33 24.08.2015 | Кому: pyth2000
> Правда, как готовить предусмотрительно не включили - мало ли, до чего наш loose cannon РКН опять решит доебаться.

Ты разумный человек, не? С какого перепуга ты правила внутренней политики Википедии вешаешь на наш РКН?
Странно... вроде же не был ранее замечен в оголтелом креаклизме, ну, возможно, статьи про наркотики для тебя слишком чувствительная тема - сорвался.
#203 | 12:39 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> > Так а чего вики вцепилась в эту статью то?
>
> Не знаю. Но не считаю правильным, что за упертость кого-то в редколлегии википедии куча народу лишится доступа к огромной и удобной в использовании базе данных.

Т.е. раз есть что-то полезное, пусть делают, что хотят - жалко же "кучи народу, лишившейся доступа..."? Т.е. пусть размещают детское порно, эксремистские материалы, пособия для террористов и прочее?
Вот разместит завтра Википедия статью, посвященную одной из таких тем с картинками - ее тоже надо игнорировать?

Собственно, как тут:
> А то так много с чем можно "бороться". Например, летом на море была, так на пляже со всех кабинках для переодевания надписи "соль.мет.микс." и номер телефона. Кое-где закрашены, кое-где - нет, кое-где закрашены коряво, все проступает. Надо, наверное, было пляж закрыть и двойное оцепление вокруг выставить, забив на отдыхающих и их желание купаться?

Не пляж закрыть, а запрещенные материалы удалить, либо сделать так, что они не читаемы.

Если нельзя поймать любого вора, так что, не ловить никого?
#204 | 12:42 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Против не нарушивших закон пользователей? "Я сейчас разберусь как следует, и накажу кого попало".

Почему против пользователей?

Вот смотри, продавец намерен продать партию товара, среди которого детские игрушки и пакет героина. Изъятию только героина продавец сопротивляется - утверждая, что партия не разделима. Ты как, будешь настаивать, чтобы не трогали продавца, ведь он торгует такими полезными и красивыми игрушками, а если его наказать, то пострадают дети?
#205 | 12:51 24.08.2015 | Кому: Всем
Девочки, я понимаю Егора, он - классический анархист, ему любые рамки законов и любое ущемление свободы - ножом по сердцу. Он и убийц не сажал бы, и воров - пусть все само регулируется. Но вы-то куда ему подпеваете?

Очнитесь. Есть законы, по которым живет государство. Хотите их изменить - ратуйте за поправки или полное изменение законов. Вы же сейчас конкретно ратуете против исполнения законов. Т.е. закон есть, но вы хотите, чтобы он не выполнялся в этом отдельном случае, но при этом сами же в упрек государству приводите примеры неисполнения закона в других.
#206 | 12:52 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> сложилось мнение, что граждане даже возмущаться абсурдными законами не могут,

Что абсурдного в законе, запрещающем пропаганду наркотиков?
pyth2000
не фашист »
#207 | 13:23 24.08.2015 | Кому: Illais
> возможно, статьи про наркотики для тебя слишком чувствительная тема - сорвался.

Для меня идиоты и их деятельность слишком чувствительная тема.
#208 | 13:27 24.08.2015 | Кому: pyth2000
> Для меня идиоты и их деятельность слишком чувствительная тема.

А с какой стороны тут идиоты?
1. РКН исполняет решение суда (пока, кстати, не исполнил).
2. Админы вики, преследуя какие то свои цели, не хотят удалять статью, рискуя доступностью всего ресурса в РФ.

Подозреваю что вторые. Хотя, это такой способ, конечно, показать зверства властей РФ.
pyth2000
не фашист »
#209 | 13:33 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> 1. РКН исполняет решение суда (пока, кстати, не исполнил).

Он имитирует бурную деятельность. Выше я расписывал, в чем конкретно претензии. ИБД в данном случае - идиотизм.

> 2. Админы вики, преследуя какие то свои цели, не хотят удалять статью, рискуя доступностью всего ресурса в РФ.


Потому что это креаклятник почище йэху Москвы. Война дебилов с дебилами, по факту.
#210 | 13:41 24.08.2015 | Кому: pyth2000
> Он имитирует бурную деятельность.

А вот если бы Вики действительно хотела бы просвещения народа, она бы статью убрала, и ссылку на Роскомнадзор и куда ещё хочет добавила, почему она не согласна, но вынуждена подчиниться законным требованиям. И с предложением закон доработать, если считает его идиотским.
#211 | 14:20 24.08.2015 | Кому: Yayagos
> Согласен. Определенный процент населения черпают знания именно через сеть.

А некоторые через ту же сеть (или даже ту же википедию) черпают знания про оказание первой помощи и про вязание макраме. Но запретить надо чохом все и всем.
#212 | 14:23 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Но запретить надо чохом все и всем.

Админы считают, что их позиция важнее.
А провайдеры не могут не вмешиваясь в структуру данных между пользователем и ресурсом, заблокировать отдельную страницу.
https - зашифрован.
#213 | 14:26 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Но запретить надо чохом все и всем.

Чем так важна для ресурса статья про наркотик, если ради неё они готовы лишить целую страну разумного, доброго и вечного?
#214 | 14:33 24.08.2015 | Кому: Illais
> Именно админы Википедии настаивают на эскалации, именно они прикрываются полезными статьями, ради сохранения вредных.

Кстати, я тут пока на работу ездила, размышляла по теме. Вроде как, действительно непонятно, чего редакция википедии в эту несчастную статью про мало кому известный сорт ганжубаса уцепилась. И тут, кстати, интересно, были ли у Википедии раньше прецеденты удаления страниц по щелчку пальцев из какого-нибудь властного кабинета. Если не было: то, я бы предположила, что они как раз такой прецедент допустить и не хотят. А то потом начнется, что статья про сатанизм оскорбляет верующих, статья про Ку-Клус-Клан - негоров, статья про "Домострой" - феминисток, статья про мясное скотоводство - веганов, статья про МПХ - сенатора Милония... Ах да, а статья про Хита Леджера пропагандирует суицид, статья про Йена МакКеллена - гомосексуализм, а статья про рукопашный бой вообще опасна, а то начитаются там всякого и пойдут применять на право и налево.

> Как быть, если Вашингтон решит вообще прикрыть проект Википедии, сочтя его ненужным?


Как быть, если ЦРУ в своих целях запустит мега-вирус, который обвалит и убьет весь интернет? Надо, наверное, его уже сейчас у себя своими силами отрубить и запретить, превентивно, так сказать?

> Хочешь сохранить полезное - сохраняй у себя.


Да ясно, что самые умные давно уже скачали весь Интернет и не парятся!!!
#215 | 14:34 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Чем так важна для ресурса статья про наркотик, если ради неё они готовы лишить целую страну разумного, доброго и вечного?

Я вот постом выше высказала свое предположение про то, что опасаются прецедента (свое предположение, на истину в последней инстанции не претендую).
pyth2000
не фашист »
#216 | 14:36 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> А вот если бы Вики действительно хотела бы просвещения народа, она бы статью убрала, и ссылку на Роскомнадзор и куда ещё хочет добавила, почему она не согласна, но вынуждена подчиниться законным требованиям.

Это если бы хотела. Но цель Википедии - не просвещение, а накопление, систематизация и актуализация знаний. А ставить целью просвещение или, наоборот, отупление народа - это дело государства.
#217 | 14:47 24.08.2015 | Кому: Illais
> Т.е. раз есть что-то полезное, пусть делают, что хотят - жалко же "кучи народу, лишившейся доступа..."?

Т.е., если в подъезде дома нарисован МПХ и подписан соответствующим словом, и данную инсталляцию председатель дома не может/не хочет убрать - дом надо разрушить/накрыть бетонным саркофагом для полной изоляции от мира?

> Т.е. пусть размещают детское порно, эксремистские материалы, пособия для террористов и прочее?


А все это в Википедии есть? Пока что сыр-бор вокруг мутного описания какого-то экзотического для наших широт наркотика. Кстати, вся эта нездоровая движуха вылилась в типичное "забыть Герострата" (вон, где-то по треду приводились стат. данные, как скакнула посещаемость искомой страницы, с 300 до 10000). Прекрасно поборолись за все хорошее против всей хуйни.

> а запрещенные материалы удалить, либо сделать так, что они не читаемы.


А вот не получается почему-то это сделать. Владелец пляжа в этой кабинке первую девушку огулял, и кабинка именно в таком виде дорога ему как память. Или ему по фен-шую написано в гороскопе в этом сезоне ничего не красить, а то мама умрет. Уже пора пляж для всех отдыхающих закрывать?
#218 | 14:52 24.08.2015 | Кому: Illais
> Вот смотри, продавец намерен продать партию товара, среди которого детские игрушки и пакет героина. Изъятию только героина продавец сопротивляется - утверждая, что партия не разделима.

Ну раз тут все любят доведенные до абсурда примеры и аналогии, то и я не удержусь.
Вот смотри, есть автобус, который возит людей из трех отдаленных сел, у водителя в салоне висит неприличный календарь с голой моделью из Плейбоя. Ты как будешь настаивать, чтобы автобус раз и навсегда сняли с рейса (кстати, нового автобуса и нового водителя для жителей указанных сел нет), и похуй, что до райцента сорок километров, и возить старушек в аптеку за лекарствами и детей в школу будет некому. Или все-таки вред для общества от единичного развратного плаката в автобусе значительно меньше, чем ликвидация этого самого автобуса?
#219 | 15:00 24.08.2015 | Кому: Illais
> классический анархист, ему любые рамки законов и любое ущемление свободы - ножом по сердцу
> Т.е. закон есть, но вы хотите, чтобы он не выполнялся в этом отдельном случае

Тут, ИМХО, как раз случай, когда "оба хуже". Плохо, когда йяркий борец с Системой кричит, что ему законы не писаны. Но ничуть не менее плохо, когда слепое поклонение букве закона наглухо отключает критическое мышление. Людьми из второй категории очень просто манипулировать, главное, своевременно подсуетиться с принятием соответствующего закона, и такие борцы за законность на что угодно будут с оловянными глазами вещать "это закон", "закон превыше всего", "не смейте ратовать против исполнения законов". Привести такой всеобщий одобрямс любой херни, названной "законом", может очень далеко.
#220 | 15:04 24.08.2015 | Кому: Illais
> Что абсурдного в законе, запрещающем пропаганду наркотиков?

С законом все нормально, методы борьбы удивляют. Нашли в жилом микрорайоне на асфальте рекламу спайса, которую за N времени не смогли закрасить/не захотели закрасить/по любой иной причине не закрасили - надо район ковровой бомбардировке подвергнуть. Ну или хотя бы колючей проволокой оцепить и вышки по периметру поставить.
#221 | 15:09 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Хотя, это такой способ, конечно, показать зверства властей РФ.

Кстати, да. Если немного оглянуться в сторону конспирологии, то можно прийти к выводу, что вся эта возня вокруг запрета всей Википедии из-за малопопулярной статьи о каком-то редком заморском наркотике - это в чистом виде вредительство, с целью разогреть среди молодежи негативное отношение к нынешней власти. "Тут учебный год на носу, а тут зрада беда! Коварный Путен украл нашу Википедию!!!"
#222 | 15:23 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> с предложением закон доработать, если считает его идиотским

Не закон идиотский, а исполнение
#223 | 15:28 24.08.2015 | Кому: pyth2000
> Очень показательно, кстати, что решения для РКН постоянно выносят районные суды Усть-Пиздюйского района Хуйпроссатской области.

Кстати, да. Предлагаю проверить данные суды: ну как у них там, что, над чем работают, что забороли. Видимо, у них там тишь и гладь: все уклонисты от алиментов схвачены за мягкое место и призваны к ответу, уклонение от налогов ликвидировано как класс, все казнокрады и мздоимцы покараны. Ну, раз они свое рабочее время тратят на то, что по сабжу.
pyth2000
не фашист »
#224 | 15:56 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Кстати, да. Предлагаю проверить данные суды: ну как у них там, что, над чем работают, что забороли.

Лично мне (лично мне) другое видится: дела такого рода там рассматривают, чтобы, во-первых, грамотных экспертов никто случайно не привлёк и, во-вторых, чтобы журналюги раньше времени шум не подняли, чтобы как сейчас: начали кипиш - а уже всё, ребята, уже вот оно, законное решение суда; не нравится? ну, оспаривайте, никто не мешает.
#225 | 16:14 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Видимо, у них там тишь и гладь: все уклонисты от алиментов схвачены за мягкое место и призваны к ответу, уклонение от налогов ликвидировано как класс, все казнокрады и мздоимцы покараны.

Суды не ищут уклонистов от алиментов. Они вообще никого не ищут :)
#226 | 16:20 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Нашли в жилом микрорайоне на асфальте рекламу спайса, которую за N времени не смогли закрасить/не захотели закрасить/по любой иной причине не закрасили - надо район ковровой бомбардировке подвергнуть.

Вынесен вердикт суда. Заблокировать можно либо весь ресурс, либо ничего. Если бы решение не было вынесено, можно было спорить. Но пока РКН должен закон исполнить, чего, вообще-то, не делает, как раз в виду значимости ресурса. А вот рекламу спайса как раз бы закрасили, безо всяких бомбардировок, потому что это возможно.
#227 | 16:22 24.08.2015 | Кому: rahs
> Не закон идиотский, а исполнение

Его не исполнили, пока, по крайней мере.
#228 | 17:05 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> А некоторые через ту же сеть (или даже ту же википедию) черпают знания про оказание первой помощи и про вязание макраме.

Кстати, если уж так важно оказывать первую помощь при вязании, то есть
[censored]
А то, уже предписание направлено провайдерам на блокировку.
#229 | 18:26 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Вынесен вердикт суда. Заблокировать можно либо весь ресурс, либо ничего.

Тебе же в соседней теме ответили, что, кроме радикальной дихотомии, есть промежуточные варианты:[censored]
#230 | 18:28 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Кстати, если уж так важно оказывать первую помощь при вязании, то есть

О, а вот за это спасибо! Давно уже хотела на черный день этой штукой научитья пользоваться. Так что благодарю за напоминание и ссылку :)
#231 | 18:52 24.08.2015 | Кому: Валькирия
И с этим не поспоришь, разумеется. Но, разница есть между уроками вязания и макраме. Запрещать все и вся нельзя, но фильтры ставить надо. Вики нашли способ избежать блокировки, ну и респект им)
#232 | 18:56 24.08.2015 | Кому: Yayagos
> Вики нашли способ избежать блокировки, ну и респект им)

О, нашли-таки? А какой?
#233 | 19:07 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> О, а вот за это спасибо! Давно уже хотела на черный день этой штукой научитья пользоваться. Так что благодарю за напоминание и ссылку :)

Там же браузер обычный, на основе FireFox. Только надо понимать, что это именно обход блокировки. Конфиденциальность не гарантируется от слова совсем.
#234 | 19:12 24.08.2015 | Кому: Валькирия
> Тебе же в соседней теме ответили, что, кроме радикальной дихотомии, есть промежуточные варианты

Эти варианты работать не будут :) Да и вариант то один был.
#235 | 19:14 24.08.2015 | Кому: Валькирия
В ночь на 22 августа статья "Чарас" в русскоязычной онлайн-энциклопедии поменяла свой адрес. На данный момент по ссылке находится список значений слова.

РИА Новости[censored]
#236 | 19:16 24.08.2015 | Кому: Валькирия
Хотя Вики разместила у себя " В ближайшее время, Википедия может быть заблокирована в России. Узнайте, что делать".. Так что, неизвестно, чем все закончится.
#237 | 19:17 24.08.2015 | Кому: Yayagos
> В ночь на 22 августа статья "Чарас" в русскоязычной онлайн-энциклопедии поменяла свой адрес. На данный момент по ссылке находится список значений слова.

В том то и дело, что сегодня 24-е. Это не привело ни к чему.
#238 | 21:53 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Предлагаю оставить в интернете только Тупичок и Вотт.
> Остальное - пидорское.

С воттом ты опоздала. Уже в списке Роскомнадзора. И если он у тебе открывается без прокси, то это недоработка твоего провайдера, а не запрещателей.
Egor Motygin
дурачок »
#239 | 23:11 24.08.2015 | Кому: Illais
> Девочки, я понимаю Егора, он - классический анархист, ему любые рамки законов и любое ущемление свободы - ножом по сердцу. Он и убийц не сажал бы, и воров - пусть все само регулируется.

Можно узнать, из чего были сделаны такие мощные выводы?

> Есть законы, по которым живет государство.


Есть. Например, сбор 1% в пользу Михалкого. Хороший закон? Дань на капремонт - хороший? Отмена льгот на проезд для пенсионеров - отличный закон?

Ты выдержишь любое издевательство со стороны жирных котов, и даже налог на воздух не станет последней каплей?
#240 | 03:11 25.08.2015 | Кому: Всем
Википедия - харам. Идите читайте Коран. (с)
#241 | 03:56 25.08.2015 | Кому: Всем
С утра решил проверить, работает ли Вики..."веб страница недоступна". Вот вам, бабушка, и Юрьев день.
#242 | 05:01 25.08.2015 | Кому: Yayagos
> "веб страница недоступна". Вот вам, бабушка, и Юрьев день.

Вот пидорасы.
В Донецке, кстати, все работает (уж не знаю, кем мы там для запрещальщиков считаемся: Украиной или нет). На стартовой странице ч0рная плашка "Википедию начали блокировать в России. Узнай, что делать" и подробная инструкция про Торы, прокси и т.д.
#243 | 09:00 25.08.2015 | Кому: Illais
> Т.е. пусть размещают детское порно, эксремистские материалы, пособия для террористов и прочее?
> Вот разместит завтра Википедия статью, посвященную одной из таких тем с картинками - ее тоже надо игнорировать?

Хы )
[censored]
Без картинок правда, но уж чем богаты!
#244 | 11:34 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Можно узнать, из чего были сделаны такие мощные выводы?

Нельзя :Р

> Ты выдержишь любое издевательство со стороны жирных котов, и даже налог на воздух не станет последней каплей?


Котики - наше все.
#245 | 16:48 25.08.2015 | Кому: Всем
Все счастливы, я так думаю. И статью не убрали, и википедию не закрыли :) Иногда закон можно не соблюдать, раз он дурацкий.
>Задумывается обо всяких налогах. Для меня их уплата неприятна.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.