Сегодня Роскомнадзор может заблокировать "Википедию"

ria.ru — за отказ удалять статью о сборе и приготовлении наркотика "чарас". Предыстория вопроса длится уже неделю - Роскомнадзор постановил удалить из статьи о наркотике параграфы о сборе и проготовлении, на что дирекция русскоязычной вики ответила отказом, мотивировав это "академичностью" статьи. Из-за особенностей протокола страниц вики, запретить доступ к отдельной странице нельзя, можно блокировать только весь ресурс, на что Роскомнадзор идти не хочет, и Википедия это знает.
Новости, Общество | Змий 03:35 24.08.2015
245 комментариев | 66 за, 0 против |
#1 | 03:40 24.08.2015 | Кому: Всем
Расскажите уже специалистам из РКН, что "из-за особенностей протокола" в интернете ничего нельзя заблокировать в принципе (он для того и создавался, чтобы от одного пункта до другого всегда существовал альтернативный маршрут). Этот факт неизвестен ещё, пожалуй, только самим специалистам РКН, да ещё депутатам Госдумы в полном составе.
#2 | 03:50 24.08.2015 | Кому: Всем
> Из-за особенностей протокола страниц вики, запретить доступ к отдельной странице нельзя, можно блокировать только весь ресурс, на что Роскомнадзор идти не хочет, и Википедия это знает.

Ну как бы:
1) убивается SSL-соединение к хостам с запрещенными ресурсами
после чего либо
2а) с помощью deep packet inspection убиваются HTTP-соединения вида "GET /запрещенный_URI"
либо альтернативно
2б) все подсоединения к хостам с запрещенными ресурсами пересылаются на фильтрующих прокси провайдера (тот же squid) и дальше прокся режет запрещенные URI
Это конечно геморрой для провайдера, но технически вполне возможно.

P.S.
Ну и отказ удалять статью про приготовление наркотика настолько идеально характеризует википидоров что аж захотелось потребовать с них взад пожертвованные два года назад $15.
#3 | 03:51 24.08.2015 | Кому: Всем
На вики каждая статься отдельный линк. Все прекрасно блокируется.
#4 | 03:51 24.08.2015 | Кому: Angobor
На самом деле, я считаю, что есть ХПП.
Пока Роскомнадзор вяло точечно борется с интернетом, чтобы те не расслаблялись, принимаются законы по размещению на территории России дата-центров.
А когда дата-центры и непосредственное руководство будет в поле досягаемости длинных рук СК, и будет политическая воля - те, тому следует, будут по струнке ходить
Это все мои стройные теории, основанные ни на чем
Egor Motygin
дурачок »
#5 | 03:53 24.08.2015 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#6 | 03:54 24.08.2015 | Кому: Змий
Так точно, товарищ Капитан. :) Лет уж десять как.
#7 | 03:59 24.08.2015 | Кому: Axe
А я оптимист!
#8 | 04:02 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Вот непонятно - если запретят общеобразовательную информацию о способах сбора и выращивания наркотиков - наркоманы перестанут колоться своей марихуаной? Или барыги перестанут продавать? Что изменится-то?

Мудаков, которые будут уметь изготавливать наркотики будет меньше.
#9 | 04:02 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Вот непонятно - если запретят общеобразовательную информацию о способах сбора и выращивания наркотиков - наркоманы перестанут колоться своей марихуаной? Или барыги перестанут продавать? Что изменится-то?

Это аргумент из серии "а если запретить коротокоствол то убийства упадут не до нуля, а только на 95% процентов". Если убрать общедоступные инструкции по изготовлению наркоты - часть наркоманов все равно найдет либо где купить либо рецепт, но количество наркоманов упадет, т.е. вместо 10000 человек в год умрет только 8000. А если совместить закрытие страничек с инструкциями, контроль в аптеках, тесты на наркоту на работе и в школах/институтах, работу с общественностью (чтобы у бабушек в подъезде был телефон "горячей линии") и обычную розыскную работу ФСИН - можно реально спасти сотни тысяч жизней в год.
Egor Motygin
дурачок »
#10 | 04:05 24.08.2015 | Кому: Lord_Nickos
> Мудаков, которые будут уметь изготавливать наркотики будет меньше.

Они сильно далеко не в интернете о способах изготовления узнают. Причём все.
#11 | 04:06 24.08.2015 | Кому: Всем
[censored]

Собственно, тут тот же материал, но несколько подробнее описана сама ситуация
Egor Motygin
дурачок »
#12 | 04:08 24.08.2015 | Кому: tonyware
> Если убрать общедоступные инструкции по изготовлению наркоты - часть наркоманов все равно найдет либо где купить либо рецепт, но количество наркоманов упадет, т.е. вместо 10000 человек в год умрет только 8000.

Это если речь про хмурый или крокодил, и то - его изготовители не из Вики узнают о способах. А вот самогонщики - они вообще через одного не подозревают о существовании интернета, а сколько мрёт от самогона?

Бабушка рассказывала, что в её далёком довоенном деревенском детстве мужики курили коноплю и "ходили дураками по деревне". В какой википедии они вычитали способ изготовления?
#13 | 04:18 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Это если речь про хмурый или крокодил, и то - его изготовители не из Вики узнают о способах.

Я не думаю что Роскомнадзор требует блокировать только википидоров, у ниь наверняка бот ищет на многих форумах и т.д. Просто википидоры делают вид что они не могут убрать текст про изготовление наркотика - хотя они прекрасно умеют блокировать страницы про Джар-Джара Бинкса из "Звездных войн" с помощью функции "Lock page for editing" в Mediawiki. Ну и Роскомнадзор естественно на них злой - но пидоры тут именно админы Википедии, на большинстве форумов админ просто тупо сносит тему про изготовление наркоты и посылает IP авторов странички в ФСИН, без выпендрежа на пустом месте.

> А вот самогонщики - они вообще через одного не подозревают о существовании интернета, а сколько мрёт от самогона?


Их тоже ловят - не всех, но задача правоохранительных органов заключается именно в уменьшении количества преступников, никто не требует изловить 100% вообще всех злодеев.

> Бабушка рассказывала, что в её далёком довоенном деревенском детстве мужики курили коноплю и "ходили дураками по деревне". В какой википедии они вычитали способ изготовления?


Некоторые криминальные элементы грабят население с помощью высокотехнологических троянов для мобилы и эксплоита Stagefright, а некоторые по-старинке ножом и пистолетом в подворотне - так в милиции разные отделения существуют, специально для отлова и одних и других.
Egor Motygin
дурачок »
#14 | 04:23 24.08.2015 | Кому: tonyware
> но пидоры тут именно админы Википедии, на большинстве форумов админ просто тупо сносит тему про изготовление наркоты и посылает IP авторов странички в ФСИН, без выпендрежа на пустом месте.

Про что и речь - а какой смысл? Граждане узнают о способах изготовления и применения не в интернете, а в реале. Vsyegda.

Если кто-то зайдёт на форум с вопросом "а как мне изготовить героин" - его в 100% случаев пошлют на хуй в первую очередь изготовители героина, а уже потом все остальные. Потому что гражданин либо явный неадекват, который вот-вот заколется насмерть вилкой во время ужина, либо засланный казачок.

> Их тоже ловят - не всех, но задача правоохранительных органов заключается именно в уменьшении количества преступников, никто не требует изловить 100% вообще всех злодеев.


А официальных продавцов спиртного тоже ловят?

ЗЫ: винить страницы в Википедии в росте наркомании - всё равно, что винить компутерные игры в росте случаев насилия. Ровно такой же идиотизм.
#15 | 04:24 24.08.2015 | Кому: Всем
Надо сразу запретить весь Интернет.
Тогда в России ни наркоманов, ни алкашей не будет.
Egor Motygin
дурачок »
#16 | 04:28 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо сразу запретить весь Интернет.

А я давно предлагаю!
#17 | 04:29 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо сразу запретить весь Интернет.

Для начала, надо переименовать!
Egor Motygin
дурачок »
#18 | 04:29 24.08.2015 | Кому: Мюллер
> Для начала, надо переименовать!

В Пинтернет?
#19 | 04:32 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> ЗЫ: винить страницы в Википедии в росте наркомании - всё равно, что винить компутерные игры в росте случаев насилия. Ровно такой же идиотизм.

[censored]

Во всем виновата ГТА!
#20 | 04:34 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо сразу запретить весь Интернет.
> Тогда в России ни наркоманов, ни алкашей не будет.

Зачем? Надо ввести в школах предмет об изготовлении и употреблении психоактивных веществ - с теорией и практическими занятиями, да, еще и экзаменами.
И вот тогда Россия станет просвещенной и цивилизованной страной, не забудем о толерантности.
#21 | 04:35 24.08.2015 | Кому: Всем
Вот я сходил и прочитал статью. Изготовление там предполагает, что уже выращена высококачественная индийская конопля и с неё следует собрать пыльцу. Деталей нет, только общее описание.
То есть, конечно, кто-то может попытаться сделать что-то по этой "инструкции", но, думается, получится ничуть не лучше, чем вообще без инструкции

Я только за блокировку статей об изготовлении наркотиков, но в данном случае работа судов напоминает работу примитивных антимат-движков, в результате которых появляются слова типа "парикма***"
#22 | 04:36 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Про что и речь - а какой смысл? [Граждане] узнают о способах изготовления и применения не в интернете, а в реале. Vsyegda.

Камрад, ты точно не гуманитарий ? Есть некоторое число граждан которые узнают о рецепте приготовления наркоты если он будет в интернете, и есть некоторое меньшее число граждан которые узнают рецепт наркоты если его в интернете не будет. Это как с рекламой стиральных машин: народ их все равно покупает, потому что они ломаются - но если рекламировать стиральную машину определенной марки на google/яндексе на запрос "Клятi нескачущi москалi насрали менi в шаровари, що робить ?", то количество людей купивших эту стиральныю машину будет больше чем без рекламы. Точно так же и с наркотой: часть торчков все равно узнают рецепт в подворотне, а часть не узнает и не подсядет.
#23 | 04:36 24.08.2015 | Кому: Illais
Вопрос знатокам - существовали ли наркоманы до изобретения интернетов?
Если да, то почему?
#24 | 04:39 24.08.2015 | Кому: tonyware
> Если убрать общедоступные инструкции по изготовлению наркоты - часть наркоманов все равно найдет либо где купить либо рецепт, но количество наркоманов упадет, т.е. вместо 10000 человек в год умрет только 8000


Эта общедоступная инструкция - секрет полишинеля. Про то как люди бегают по коноплянным зарослям, чтобы собрать пыльцы, описано, например, у Айтматова в "Плахе". Книжку тоже надо запретить? А живущие рядом с местами произрастания конопли, уж точно и без книжек с википедиями все это знают.
Какой толк от такого запрета, тем более от блокирования всей Вики? Укурков станет меньше? Да не смеши. У нас укурков - которые не скрывают, что они укурки - типа всяких гуфов по музыкальным каналам показывают. В Вики хотя бы пишут про вред от употребления, есть шанс, что хоть кто-то задумается.
#25 | 04:42 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Вопрос знатокам - существовали ли наркоманы до изобретения интернетов?
> Если да, то почему?

Камрадесса, ты не правильно формулируешь вопрос, правильно так: какой процент наркоманов в сходных экономических и географико/ботанических условиях садится на наркоту при доступности рецепта в интернете и какой процент - без ? На количество наркоманов влияет много факторов, и доступность рецепта в интернете - не единственный фактор, но он вносит свой вклад. Пожары тоже случаются в городах где малолеткам не продают китайские наборы для феерверков - но в тех городах где малолеткам феерверки продают количество пожаров внезапно становится больше.
#26 | 04:44 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Вопрос знатокам - существовали ли наркоманы до изобретения интернетов?
> Если да, то почему?

Не знаток, но существовали. За разъяснением причин - к знатокам.

Ответный вопрос - надо ли в интернетах, которыми пользуются в том числе и дети, в том числе и в образовательных целях, размещать детское порно, подробные инструкции по изготовлению бомб и призывы к терроризму и прочие забавные вещи?

Ведь я хоть и не знаток, но знаю, что и до изобретения интернетов существовали и педофилы, и террористы, а значит, от размещения подобных статей ничего не изменится, не так ли?
Egor Motygin
дурачок »
#27 | 04:45 24.08.2015 | Кому: tonyware
> Камрад, ты точно не гуманитарий ?

Я вообще творческая личность.

> Есть некоторое число граждан которые узнают о рецепте приготовления наркоты если он будет в интернете


Есть. Я вот, например, знаю рецепт крокодила, винта и хмурого, а так же знаю, как употреблять наркотики, которые нам совсем не наркотики. Всё это я узнал далеко не из интернета, а как бы даже совсем наоборот. И люди, которые мне об этом рассказали (царствие некоторым из них небесное) - тоже не из интернета узнали. Я видел огромную массу торчков, в том числе уже бывших, в том числе уже совсем бывших, и никто из них не узнал ни о чём из интернета.

Об изготовлении и потреблении люди, которые реально способны изготавливать и употреблять, узнают не из интернета. Которые не способны ни изготовить, ни употребить - могут узнавать хоть из газет, ни изготавливать, ни употреблять они не станут никогда в жизни.

> Точно так же и с наркотой: часть торчков все равно узнают рецепт в подворотне


Они все там узнают. А то, что вот этот вот наркотик не растёт в виде мясной колбасы и как его употреблять - знают даже дети, и скрывать эту общеизвестную информацию - как-то, ну я не знаю, бессмысленно, что ли.
NK »
#28 | 04:50 24.08.2015 | Кому: Всем
Кстати, в Вики есть краткое содержание сериала "Во все тяжкие". Практически пошаговая инструкция для организации собственного бизнеса. Роскомнадзор просто не в курсе, наверное
#29 | 04:51 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Об изготовлении и потреблении люди, которые реально способны изготавливать и употреблять, узнают не из интернета. Которые не способны ни изготовить, ни употребить - могут узнавать хоть из газет, ни изготавливать, ни употреблять они не станут никогда в жизни.

А вот Жуль Верн специально привёл неправильный рецепт взрывчатки в "Таинственном Острове". Чувствовал ответственность, хотя куда уж ему было до той аудитории, которая есть У Вики.
#30 | 04:52 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо сразу запретить весь Интернет.

Полумеры. Запрещать надо сразу всех пользователей.
#31 | 04:53 24.08.2015 | Кому: Illais
> подробные инструкции по изготовлению

Ключевое слово - подробные. Где там в википедии подробные инструкции?
#32 | 04:54 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
Но ведь привёл же! Надо запретить!
#33 | 04:56 24.08.2015 | Кому: tonyware
> какой процент наркоманов в сходных экономических и географико/ботанических условиях садится на наркоту при доступности рецепта в интернете и какой процент - без ?

У тебя есть такая статистика?
#34 | 04:56 24.08.2015 | Кому: hemul
> Полумеры. Запрещать надо сразу всех пользователей.

Державно мыслишь!
Egor Motygin
дурачок »
#35 | 04:57 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> А вот Жуль Верн специально привёл неправильный рецепт взрывчатки в "Таинственном Острове". Чувствовал ответственность, хотя куда уж ему было до той аудитории, которая есть У Вики.

В Бойцовском Клубе та же фигня. Однако же я знаю рецепт напалма и до сих пор почему-то никого не сжёг.

А так же знаю массу способов самоубийства - от традиционных до совсем экзотических, но ни одного ни разу не применил на практике, честно.

А вот в Библии, к примеру, описаны реальные способы самоубийства, а Роскомнадзор закрывает на это глаза.
#36 | 04:59 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> А то, что вот этот вот наркотик не растёт в виде мясной колбасы и как его употреблять - знают даже дети, и скрывать эту общеизвестную информацию - как-то, ну я не знаю, бессмысленно, что ли.

Насколько я понял Роскомнадзор докопался не до всех статей про наркотики вида "кокаин это такой белый порошок, его нюхают для получения кайфа", а до одной конкретной статьи с рецептом изготовления. Т.е. общеизвестную информацию не скрывают, требуют закрыть одну инструкцию по изготовлению.
#37 | 05:00 24.08.2015 | Кому: rahs
> Но ведь привёл же! Надо запретить!

Ну суд ведь был. Он принял решение о блокировке. А не Роскомнадзор. В конце концов Вики вообще апеллирует только к важности своего ресурса и говорит, что государству будет только хуже. Верна никто не запрещал. А я говорил про ответственность, а то инструкций много можно понаписать - это всё знания.
#38 | 05:00 24.08.2015 | Кому: Illais
> Не знаток, но существовали.

Да ладно??? Откуда же дети тогда узнавали рецепт герыча и прочих интересных веществ?

> Ответный вопрос - надо ли в интернетах, которыми пользуются в том числе и дети, в том числе и в образовательных целях, размещать детское порно, подробные инструкции по изготовлению бомб и призывы к терроризму и прочие забавные вещи?


С добрым утром.
Этого "добра" в Сети и так навалом. Но почему-то:
а) далеко не все это смотрят/читают
б) пользователи интернета почему-то все поголовно не насилуют детей и не варят мет на кухне. Отчего так, интересно?

> Ведь я хоть и не знаток, но знаю, что и до изобретения интернетов существовали и педофилы, и террористы, а значит, от размещения подобных статей ничего не изменится, не так ли?


"Если ты против блокировки Википедии - ты за свободное распространение детского порно!"
#39 | 05:01 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> А вот в Библии, к примеру, описаны реальные способы самоубийства, а Роскомнадзор закрывает на это глаза.

А также пропаганда геноцида целых народов, инцеста и детоубийства.
#40 | 05:02 24.08.2015 | Кому: rahs
> Ключевое слово - подробные. Где там в википедии подробные инструкции?

Миа кульпа. Зря включила слово "подробные".
Так как, нужно ли размещать инструкции по изготовлению бомб, наркотиков, подготовке террористических актов - пусть даже и скудные, толкающие пытливые умы на поиски более развернутых в уже специализированных местах?
#41 | 05:04 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Однако же я знаю рецепт напалма и до сих пор почему-то никого не сжёг.

А некоторые знавшие - применили. Дело не в этом. Нельзя по закону - значит нельзя. Это для вики. А если от закона отвлечься - ну чего они хотят этой статьёй донести? Почему она так важна? Это же не о великом научном открытии статья, польза обществу какая? Почему они упираются во всякую фигню? Я вообще впервые слышу о таком наркотике. Что и кому это даст - вот эта странная позиция по наркотикам?
Egor Motygin
дурачок »
#42 | 05:04 24.08.2015 | Кому: tonyware
> Насколько я понял Роскомнадзор докопался не до всех статей про наркотики вида "кокаин это такой белый порошок, его нюхают для получения кайфа", а до одной конкретной статьи с рецептом изготовления. Т.е. общеизвестную информацию не скрывают, требуют закрыть одну инструкцию по изготовлению.

Так то, что если вот эту вот [censored] [censored], высушить и [censored] или [censored] - будет приятно и можно будет, закрыв глаза, смотреть мультики покруче Adventure Time - любой подросток знает, причём не из интернета.

И то, что водяру нужно пить, а не ставить по вене - тоже знают, эту информацию даже никто не пытается никак скрыть.
Egor Motygin
дурачок »
#43 | 05:12 24.08.2015 | Кому: N1kMZ
> А некоторые знавшие - применили. Дело не в этом. Нельзя по закону - значит нельзя.

Закон может запретить дышать. Чисто гипотетически.

> А если от закона отвлечься - ну чего они хотят этой статьёй донести?


Строго знание окружающего мира. Знать - лучше, чем не знать, такое моё мнение.

> Это же не о великом научном открытии статья, польза обществу какая?


Ну а какая обществу польза в посадке управляемого аппарата на комету? Калорийность макарон повысилась? Да нет, вроде. Польза-то где?
#44 | 05:14 24.08.2015 | Кому: Lady_Alia
> Этого "добра" в Сети и так навалом.

Я в курсе. Я вопрос задала, вдруг, сочтешь достойным ответа: "надо ли размещать..."

> "Если ты против блокировки Википедии - ты за свободное распространение детского порно!"


Не приписывай, пожалуйста, мне того, чего я не говорила и не думала.
Роскомнадзор предъявил конкретную претензию - убрать информацию об изготовлении и применении. Все. А вот подставляют именно всю Википедию как раз защитники права на свободное распространение запрещенной у нас информации.

Кстати, защитники википедистов, вы бы мотивировки админов почитали в викиобсуждениях - они же не за истину борются и даже не за свободу. Их бесит, что некий орган мелкой провинциальной страны что-то им пытается указывать. Им! Которые не подчиняются никому! Ну... разве что американским законам, ибо столоваются они (википедисты) именно там, а кусать руку с едой всяко не стоит.

Если бы им хотя бы намекнули бы из Вашингтонского обкома - тут же бы все подчистили. И никаких писков бы не было. Но прогибаться под заштатную деревню им не хочется.
#45 | 05:15 24.08.2015 | Кому: Всем
Отдельные товарищи прям доставляют.

А чо, надо и по телеку запустить передачи с рецептами изготовления наркотиков. Ведь наркоманы же существовали до появления телевидения? Существовали. Значит пусть крутят.
#46 | 05:15 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Закон может запретить дышать. Чисто гипотетически.

Ну если граждане за такую конституцию проголосуют, и такой закон ей не будет противоречить - ну да, государство вправе наказывать дышащих.

>Строго знание окружающего мира. Знать - лучше, чем не знать, такое моё мнение.


Для специалистов. А в некотором юном возрасте излишние знания вредны.
Egor Motygin
дурачок »
#47 | 05:15 24.08.2015 | Кому: Басурман
> А чо, надо и по телеку запустить передачи с рецептами изготовления наркотиков.

Зачем?
#48 | 05:16 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Закон может запретить дышать. Чисто гипотетически.

Значит нужно срочно запретить все законы!!!
#49 | 05:16 24.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> > А чо, надо и по телеку запустить передачи с рецептами изготовления наркотиков.
>
> Зачем?

Ты против свободы слова?
#50 | 05:18 24.08.2015 | Кому: Illais
> Я в курсе. Я вопрос задала, вдруг, сочтешь достойным ответа: "надо ли размещать..."

Эти статьи и так размещаются. Без моего ведома.

> Кстати, защитники википедистов, вы бы мотивировки админов почитали в викиобсуждениях - они же не за истину борются и даже не за свободу. Их бесит, что некий орган мелкой провинциальной страны что-то им пытается указывать. Им! Которые не подчиняются никому! Ну... разве что американским законам, ибо столоваются они (википедисты) именно там, а кусать руку с едой всяко не стоит.

> Если бы им хотя бы намекнули бы из Вашингтонского обкома - тут же бы все подчистили. И никаких писков бы не было. Но прогибаться под заштатную деревню им не хочется.

Пока в России нет отечественного аналога Википедии - так и будет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.