> Ты у меня подробную статистику требуешь? У меня ее нет.
Я в курсе. Тащемта, я про постановку вопроса, лёгшего в основу треда.
> Но из личного окружения на паперти никто не стоит.
На папертях, кстати, сильно меньше народу стало. Думается мне, это потому, что подавать стали меньше. Самим не хватает.
> Нет, не все.
Т.е. может быть так, что человек работает от зари до зари, крутится, вертится - а на выходе только на еду и хватает? И чаво ему, по твоему мнению, делать?
> А тупыми я и вовсе никого не называла.
Неспособность преодолеть лень - она не от большого ума.
> Многим и не надо. Многие и копали бы лопатой, если платить нормально.
А если бы платили ни за что - то и не копали бы... Рассужденя о том, что было бы еесли бы - это очень, очень конструктивно.
> Ты третий вариант пропустил.
Ливарюцию делать, ага.
> Ильич рассуждал несколько иначе (и, кстати, не относился к категории нуждающихся
У Ильича вообще было много таких идей, что Сталин потом тридцать лет разгребал.
> Ммммм. Не, меньше. Сильно меньше. Слишком мал процент добившихся успеха самостоятельно. Более-менее нормальной жизни - да, успеха - ну 5-10%, ну 15%, не больше.
Ну ещё бы. Иначе пришлось бы обратить внимание на себя - а так чего, не я такой, жизнь такая, от меня ничего не зависит, мне не повезло, а им повезло...
> а процентов 70 это восприняли бы как геморрой, это ж напрягаться надо.
я не отрицаю наличия ленивых идиотов предпочитающих ныть. Таких полно и отрицать их существование глупо. Но так же глупо утверждать что все кто небогато живут виноваты в этом лично сами и никто больше.
> Но так же глупо утверждать что все кто небогато живут виноваты в этом лично сами и никто больше.
Ну почему никто? Я ж говорю - 70% успеха это ты сам, 30% - обстоятельства. Обстоятельства и вправду могут быть виноваты. Что не отменяет того факта, что ленивые идиоты всегда винят только их.
> В ту пору я работала за 11 тысяч (в Ханты-Мансийске) именно за идею, хотя тоже в образовании.
> Но потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что не обязательно жить в нищете, чтобы делать что-то полезное.
Можно, ежели не секрет, пояснить, что именно так внезапно выяснилось? Что начала делать по другому?
> Во-во, так и есть. Баба говорит, что 70% успеха - в твоих руках
Если подразумевается, что успех - это когда забираешься в хорошо оплачиваемое место, опережая других, то кто ж поспорит?
> а мужики - пытаются донести мысль, что не всё так благостно в родном отечестве.
А мужики про то, что несмотря на то, что один опередил прочих и забрался повыше - наличия других соискателей это не отменяет, и количества хорошо оплачиваемых мест не добавляет.
> Ну почему никто? Я ж говорю - 70% успеха это ты сам, 30% - обстоятельства. Обстоятельства и вправду могут быть виноваты. Что не отменяет того факта, что ленивые идиоты всегда винят только их.
Ну если обсуждать в таком ключе, то да согласен. но тут мажут говном всех безразбора.
> Если подразумевается, что успех - это когда забираешься в хорошо оплачиваемое место, опережая других, то кто ж поспорит?
Успех у каждого свой. Но неизменно умиляет желание добиться успеха в помощи обществу, а получать за это как за успех в поиске оплачиваемых мест.
> А мужики про то, что несмотря на то, что один опередил прочих и забрался повыше - наличия других соискателей это не отменяет, и количества хорошо оплачиваемых мест не добавляет.
А другие соискатели в пролёте. И так справедливее, чем платить хорошим соискателям столько же, сколько херовым. Не нравится? Не будь херовым соискателем - благо, квалифицированной рабочей силы не хватает ни в одной отрасли.
Граждане, может перестать копать руками это экономическое гумно?
Я подобных разговоров наслушался еще на третьем курсе на экономике, где мне рассказывали о небывалых высотах возможностей рыночной конъюнктуры
> Насчёт "лучше работать" говорит учительница с из региона.
Если все учительницы с регионов одновременно "просто станут лучше работать" - тоже смогут без проблем поднять себе по квартире? Очевидно, нет.
> Но суть таких тредов теряется примерно на втором комменте - всегда, неизменно, как мухи на говно, слетаются страдальцы по светлому будущему, которое для них не построили.
Я вот чего-то не заметил, чтобы кто-то тут за себя страдал.
> Можно всю жизнь работать так, чтбобы ты и твоя семья жили богато, а можно переживать за рынок труда.
А можно совмещать.
Правда, моя семья сейчас живёт небогато, но это потому, что я сейчас в одну пачку тяну ипотеку, двух спиногрызов и жену в декрете. Не на 10-12 тысяч живу, и даже не на 25-30.
> Если все станут ударниками, вырастет эффективность труда, а значит, хоть зарплаты и не изменятся, но наполненность их благами вырастет.
Это для социалистической экономики верно. А в капиталистической основной принцип - чтобы корова несла больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Увеличение эффективности труда вырастет в большую долю прибыли собственнику, вот и всё.
> Граждане, может перестать копать руками это экономическое гумно?
> Я подобных разговоров наслушался еще на третьем курсе на экономике, где мне рассказывали о небывалых высотах возможностей рыночной конъюнктуры
здесь, по-моему, речь не про "небывалые высоты возможностей рыночной конъюнктуры", а про возможности жить не на 8-12 тысяч.
> На папертях, кстати, сильно меньше народу стало. Думается мне, это потому, что подавать стали меньше. Самим не хватает.
ШОК!!! ВИДЕО! Россияне обнищали настолько, что не хватает денег даже на милостыню!
> Т.е. может быть так, что человек работает от зари до зари, крутится, вертится - а на выходе только на еду и хватает? И чаво ему, по твоему мнению, делать?
В дружественном Китае, например.
На китайца мне побоку - другая культура. А вот соотечественнику я бы советовала сменить род занятий.
> > А тупыми я и вовсе никого не называла.
>
> Неспособность преодолеть лень - она не от большого ума.
> А другие соискатели в пролёте. И так справедливее, чем платить хорошим соискателям столько же, сколько херовым.
А мне справедливее представляется советский уклад, когда обязательное наличие малообеспеченных и полунищих не задавалось государственной экономической системой.
> Чего хочется сказать.
>
> Люди, вы нытьё поддерживаете не от того, что вы такие сердобольные и за врачей с учителями переживаете. Самим ныть неудобняк, а вот яростно переживать за обделенных - это по-мужски. Пиздеть - смертный грех, а особенно самому себе. Особенно жалки попытки во всех аспектах выставить себя идеальными. А если в жизни что-то не так, то это жизнь виновата.
>
> Вы эту клоунаду прекращайте, если вы за кого-то переживаете, то это выражается делами, а не пиздежом на вотт.ру. Пиздежъ на вотт.ру о несправедливости судьбы и капитализма свидетельствует только о вашем нежелании брать ответственность за свою же жизнь. Плачь про обделенных - просто самооправдание.
>
>
> И комикс говняный именно поэтому. Обязательно должен быть злодей и золушка, чтобы читающий нытик мог себя проассоциировать с золушкой и дальше отрицать все свои негативные стороны.
Чего хочется ответить.
Именно я притащил этот комикс на вотт в своё время и мы там это уже всё обсудили. Комикс о том, что оба-два вжобывают на полную, а результат сильно разный. И тот, который получает от жизни всё считает, что он всего достиг сам, а остальные, раз не могут, то тупые неудачники. Комикс о гордыне необоснованной, а не о том, что что-то должно падать на халяву. Посмотри его ещё раз и поймёшь, как некоторые в том треде с комиксом
насчёт другого, я думаю, тебе другие ответят, но , не надо видеть в том комиксе того, чего там нет и в помине.
> И тот, который получает от жизни всё считает, что он всего достиг
А почему вообще интересует, чего там какой-то хуй болтает? Мне пофигу, я своей жизнью занимаюсь. Тебе почему не пофигу? Почему интересует чужая гордыня? Я как раз об этом. Я про уши фотографа.
> А почему вообще интересует, чего там какой-то хуй болтает? Мне пофигу, я своей жизнью занимаюсь. Тебе почему не пофигу? Почему интересует чужая гордыня? Я как раз об этом. Я про уши фотографа.
ну, т.е. ты пересмотрел комикс и понял, что был не прав и что он о гордыне, а не о "злодее и золушке"?
но отвечу на твой вопрос: в этом комиксе, я себя вижу слева. И именно поэтому этот комикс мне интересен: я себе постоянно повторяю, что то, чего я добился - заслуга не только моя, но и моих родителей/учителей/одноклассников/одногруппников и некоторых коллег. И что если у кого-то достаток ниже, это не значит, что этот человек по умолчанию тупой и ленивый, есть нюансы.
Смешно, когда чуть поднявшись, человек смотрит на тех, кому это не удалось, как на говно. Только он должен быть готов к тому, что те, кто чуть выше, чем он сам, считают унылым говном уже его самого. И не спрашивать ошарашенно "Какого хера?!", когда общество, состоящее из таких людей, уверенно катится в говно. Есть замечательный (и не один) анекдот по теме, но пожалуй воздержусь.
Формально - нет.
Хотя на первом месте работы была педагогом доп. образования,
а на новом - преподавателем живописи и рисунка + лаборантом на отделении (кагбе по совместительству). Разница больше, чем в 10 000р.
Потом переехала в другой город. В одной школе не сложилось с начальством, перешла работать в другую.
Ну а я к тому, что очень сильно сомневаюсь, что хотя бы у 70% тех, кто сидит на 10т.р. есть реальная возможность взять и перейти на более высокооплачиваемое место работы, если они вдруг единовременно этого возжелают и будут добиваться.
Для того, чтобы перемещаться внутри сложившегося распределения рабочих мест/зарплат - да, нужна личная активность. Но наверх вылезти получится только у той части, под которую есть доступные рабочие места, при этом места, оплачиваемые ниже, пустыми не останутся - просто произойдёт внутреннее перераспределение работников (упрощённо, на самом деле там, конечно, есть появление новых специалистов, убыль старых, смена профессии и т.д.).
Именно наверх - да, смогут не только лишь все.
Но чтобы обеспечить хотя бы своей семье сносное существование, на мой неискушенный взгляд, все же стоит совершить какие-то дополнительные телодвижения.
Сейчас, сейчас
Я в курсе. Тащемта, я про постановку вопроса, лёгшего в основу треда.
> Но из личного окружения на паперти никто не стоит.
На папертях, кстати, сильно меньше народу стало. Думается мне, это потому, что подавать стали меньше. Самим не хватает.
> Нет, не все.
Т.е. может быть так, что человек работает от зари до зари, крутится, вертится - а на выходе только на еду и хватает? И чаво ему, по твоему мнению, делать?
> А тупыми я и вовсе никого не называла.
Неспособность преодолеть лень - она не от большого ума.