Какого поражения? Германия была освобождена от фашистов. Ей дали шанс начать строить светлое будущее наравне с другими народами мира.
Поражением был приход к власти фашистов, а 9 мая это победа германского народа, даже не смотря на то, что он, этот народ не слишком много сил к этому приложил.
> Какого поражения? Германия была освобождена от фашистов.
Германия завоевала почти всю Европу, это огромное количество территории, людей, ресурсов. После войны Германия потеряла контроль над этими территориями, а её собственная была разделена между союзниками.
Если это победа, то, наверное, и развал СССР был победой для России? Утрата территорий, конституция под диктовку США, зато избавились от плохого правителя Горбачёва.
Или поражение в Русско-японской войне, которое тоже можно считать победой, ведь в результате плохого правителя Николая Кровавого убрали, и на его место пришёл хороший Ленин, а потом ещё лучший Сталин.
И России "дали шанс начать строить светлое будущее наравне с другими народами мира."
> Ей дали шанс начать строить светлое будущее наравне с другими народами мира.
Она тоже хотела всем дать шанс строить "светлое будущее".
> Поражением был приход к власти фашистов, а 9 мая это победа германского народа
А народ власть фашистов не поддерживал, наверное. Непонятно только, что это была за армия вермахта такая? Она не из народа собралась, а, наверное, с Марса была прислана.
> этот народ не слишком много сил к этому приложил.
Этот народ прилагал все силы для того, чтобы этой "победы" не было.
> Корейцы и китайцы кстати искренно присоединяются к поздравлению. Им очевидно, что Нагасаки это расплата за Нанкинскую хотя бы резню.
Вот это вот очень интересная штука - "расплата". Допустим, я у тебя украл сто рублей. А в ответ твой внук нацарапал на машине моего троюродного внучатого племянника нехорошее слово. Вроде бы всё хорошо, расплата. Однако по факту оказывается, что я - мудак и твой внук мудак и что пострадали совершенно непричастные люди. А больше ничего не оказывается.
> Вот это вот очень интересная штука - "расплата".
Да. Японцы мужественно несли бремя самураев узкоглазым дикарям (корейцам и китайцам), и всё было замечательно, всё шло по плану. Но вот незадача, уже на их города прилетели демократические бонбы ("Малыш" и "Толстяк"). Казалось бы, сбросили на невинных людей двух небольших японских городов? Так ведь нельзя, правильно? А вот китайцам тех лет, очень бы хотелось чтобы эти бомбы были сброшены прямиком на Токио, а не какую-то там на Хиросиму. И я китайцев понимаю. Тех китайцев. Ибо японские милитаристы для них, это как нацисты для нас, даже народу они побольше убили.
> Допустим, я у тебя украл сто рублей. А в ответ твой внук нацарапал на машине моего троюродного внучатого племянника нехорошее слово. Вроде бы всё хорошо, расплата. Однако по факту оказывается, что я - мудак и твой внук мудак и что пострадали совершенно непричастные люди. А больше ничего не оказывается.
Я думал, ты про кровную месть расскажешь!!! Когда резать надо только потому, что они нас порезали 15 лет назад, за то, что мы их порезали 50 лет назад, за то, что что они нас послали на хуй 70 лет назад, за то, что мы у них спиздили ведро яблок 100 лет назад!!!
Поздравление Меркель имело две цели:
- напомнить, что Германия не такая белая и пушистая, как она в последнее время себя мнит, и что не стоит из себя строить д'Артаньяна в белом, указывая России на "агрессию",
- напомнить, благодаря кому, собственно, 9 мая и случилось - не благодаря Америке и их шестеркам, а благодаря нам, так что помнить эту дату ей стоит
Для чего было сделано, напомнить? Какой цирк устроили с приглашением России в день освобождения Освенцима, какие игрища были с приездом на празднование 9 мая в Москву? Какую обструкцию нам устроили европейцы во главе со столь любимой тобою Меркель?
Собственно, поэтому и были направлены эти поздравления именно ей - мол не зарывайся, помни, кто ты, и помни, что и на тебя есть управа.
При этом, 9 мая - день окончания войны, да, в этот день все еще гибли люди, но он фактически ставил точку на продолжении этих смертей, причем, причина гибели не непосредственная агрессия нас или наших союзников, а совокупные стычки. 9 августа же в Нагасаки (и три дня до этого в Хиросиме) - день массовой гибели людей (сотни тысяч, а не единицы-десятки) по непосредственной вине и инициативе американцев.
Поэтому так иначе выглядит поздравление от американской компании с днем, когда были уничтожены сотни тысяч людей фактически без всякой причины теми же самыми американцами.
Если это было сделано осознанно, значит, они хотели напомнить японцам, что те уязвимы? Что те виноваты, должны по жизни и пусть не высовываются? Вполне возможно, что именно так и есть. Но вот американцы вряд ли когда-то это признают, ибо не вижу я, чтобы они открыто праздновали бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
А вот мы честно и открыто празднуем 9 мая день Победы. И готовы честно и открыто всем об этой Победе напомнить.
Вопрос - ты как, все еще считаешь, что американцы имеют право гордиться этой бомбардировкой и бравировать ею перед ничтожными японцами?
То есть оно было не поздравлением, а напоминанием о том, что однажды Германия уже была разбита, и что с Россией следует считаться. Типа "мы вас уже отфигачили раз, и ещё можем!"
А то мне тут доказывали, что Германия сама рада праздновать 9 мая как победу немецкого народа. Какая хорошая была война, все победили, даже немцы, один только Гитлер проиграл.
> При этом, 9 мая - день окончания войны, да, в этот день все еще гибли люди, но он фактически ставил точку на продолжении этих смертей,
И подводил итог: немцы, ваши 11 миллионов погибших напрасны - вы проиграли, ваша страна будет разорвана, вы будете выплачивать компенсации победителям.
> не вижу я, чтобы они открыто праздновали бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Они празднуют победу над Японией, которой достигли в том числе бомбардировками. Правда, это немного другая дата.
> Вопрос - ты как, все еще считаешь, что американцы имеют право гордиться этой бомбардировкой и бравировать ею перед ничтожными японцами?
Имеют. Создали высокотехнологичное оружие, применили его, одержали победу. Большое количество жертв? Да, это называется "война", на ней обычно очень много жертв.
[Астрологи объявили месяц август месяцем военного эксперта. Количество знатоков капитуляции Японии в комментариях увеличивается втрое]
> То есть оно было не поздравлением, а напоминанием о том, что однажды Германия уже была разбита, и что с Россией следует считаться
Один мой товарищ пьет редко, но метко - любит побарагозить. Во время гулянок, когда он начинает терять контроль, мы его обычно по-дружески "поздравляем" - мол, сам знаешь, чем закончится, и вряд ли хорошо для тебя
> ваши 11 миллионов погибших напрасны - вы проиграли, ваша страна будет разорвана, вы будете выплачивать компенсации победителям.
Немцы хотели жить красиво за счет других - в том числе, за счет твоего народа. Надо быть законченным идиотом, чтобы сравнивать Драг Нах Остен с обычной войной между двумя государствами. Справедливость восторжествовала, русские вошли в Берлин (Непостижимо!), бедным несчастным немцам позволили жить мирно дальше - а ведь могли сделать с ними то, что они хотели сделать с нами. Так что кому-кому, а им грех жаловаться
> Имеют. Создали высокотехнологичное оружие, применили его, одержали победу. Большое количество жертв? Да, это называется "война", на ней обычно очень много жертв.
На войне не должно быть "очень много жертв" среди мирного населения, дорогой друг-германофил. Особенно за 5 минут до окончательной и безоговорочной победы
Насчет создали, применили и что-то там одержали - про роль атомной бомбы написано столько, что я думаю стыдно такое писать
Я предлагаю начать с учебника истории за 10 класс, новейшая история.
> Надо быть законченным идиотом, чтобы сравнивать Драг Нах Остен с обычной войной между двумя государствами.
То есть это была не война?
> На войне не должно быть "очень много жертв" среди мирного населения
На войне случается очень много такого, чего "не должно быть".
> Особенно за 5 минут до окончательной и безоговорочной победы
Возможно, в то время это было не так очевидно.
- Бросайте бомбы на Хиросиму и Нагасаки!
- Но генерал, осталось всего 5 минут до их полной и безоговорочной капитуляции!
- Пять минут? Отлично, ещё успеем, бросайте!!!
> Я предлагаю начать с учебника истории за 10 класс, новейшая история.
Либеральная атака №17. Я сказал, что это была не классическая война, ты решил, что по моему мнению, это не война
> На войне случается очень много такого, чего "не должно быть".
Очередные либеральные бредни. Войны стараются вести по определенным правилам, которые не являются какими-то признаками рыцарства - эти правила написаны кровью тысяч жертв. Целенаправленное истребление мирного населения (Дрезден и Токио, атомные удары союзников, оккупационная политика третьего рейха) не похожи на некие случайные перегибы во время военных действий. Если твоей маме упадет на голову кирпич, когда она проходила возле стройки, тебе будет наплевать, упал он случайно или группа подростков с целью последующего грабежа решила швырнуть маме в голову кирпич?
> Возможно, в то время это было не так очевидно.
Не было очевидно кому? Тебе?
Откуда по твоему прилетели бомбардировщики с атомной бомбой? Из Вашингтона? Или, что более вероятно - с одного из островов близ Японии, которые уже были захвачены?
Квантунский блицкриг СССР начался 12 августа. К этому времени обессиленную и вымотанную Японию начал теснить даже Китай. Расскажи мне про шансы Японии в войне против СССР и США, пока захваченные территории с ресурсами были объяты освободительным движением
> Начинай
Ну естественно. В классической войне есть победители и проигравшие, а тут, как мне объясняли несколькими постами выше, только победители.
> Войны стараются вести по определенным правилам,
Кто старается? Про США пишут, что они в каждой войне уничтожают мирное население (Вьетнам, Ирак, Ливия...). Клали они хер на эти твои "правила".
> не похожи на некие случайные перегибы во время военных действий.
Это стиль ведения войны США. Они всегда так воюют.
> Если твоей маме упадет на голову кирпич, когда она проходила возле стройки, тебе будет наплевать, упал он случайно или группа подростков с целью последующего грабежа решила швырнуть маме в голову кирпич?
Да, будет наплевать. По факту мама будет мертва. С случае с твоей мамой, я так понимаю, для тебя очень важно, был ли это несчастный случай или преднамеренное убийство, и если несчастный случай, то всё в порядке? Какой правильный ответ на этот вопрос?
> Не было очевидно кому? Тебе?
Командованию армии США. Зачем-то они всё же сбросили бомбы. От нечего делать, что ли? "Эй, Джонсон, у нас тут две атомные бомбы завалялись, надо их куда-то девать. Скоро привезут контейнер с "кока-колой", некуда поставить."
> Квантунский блицкриг СССР начался 12 августа.
Кажется, бомбы были сброшены раньше.
> Расскажи мне про шансы Японии в войне против СССР и США
Шансов было мало. И что, американцам надо было сидеть и ждать капитуляции? Бедные глупые американские генералы, у них не было гениального стратега под ником "Змий".
> про роль атомной бомбы написано столько, что я думаю стыдно такое писать
Кстати, очень правильно сказал. Пишут про то, что Япония капитулировала вследствие победы СССР над Квантунской армией, а бомбардировки - это как бы неважно. Ну, вот их и поздравили с "маловажным днём".
> В классической войне есть победители и проигравшие, а тут, как мне объясняли несколькими постами выше, только победители.
Читай про Версальскую систему - почему от нее отказались
> Кто старается? Про США пишут, что они в каждой войне уничтожают мирное население (Вьетнам, Ирак, Ливия...). Клали они хер на эти твои "правила".
Мне больше любопытны не США, а твое оправдание этого
> Командованию армии США. Зачем-то они всё же сбросили бомбы. От нечего делать, что ли?
Терроризм, испытание. Изучи вопрос немного глубже уровня "Я слышал, США сбросили бомбу на Японию"
> Кажется, бомбы были сброшены раньше.
6 и 9 августа. Но союзники знали о вступлении СССР в войну, все было оговорено еще в июле
> И что, американцам надо было сидеть и ждать капитуляции?
Про военные действия слышал когда-нибудь? Включают ли они в себя террористические акции?
> Мне больше любопытны не США, а твое оправдание этого
"Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки" (с)
Им не в чем оправдываться. Они так делают потому, что могут. Оправдание - это что-то из области морали. Во взаимоотношениях государств никакой морали быть не может.
> Изучи вопрос немного глубже уровня "Я слышал, США сбросили бомбу на Японию"
Я тут погуглил, оказывается, бомб было две!!!
> союзники знали о вступлении СССР в войну
Возможно, они считали, что СССР будет воевать так же, как союзники в начале войны.
> Про военные действия слышал когда-нибудь? Включают ли они в себя террористические акции?
ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ – организованное применение войск, сил и средств для выполнения поставленных военных задач на земле, на море, в воздухе, возможно, и в космосе, - в стратегическом и оперативном масштабах.
Хиросима.
В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.
Нагасаки.
Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
И да, в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны, так что всё законно.
> "Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки"
Может, и общество на этом построим?
> Возможно, они считали, что СССР будет воевать так же, как союзники в начале войны.
Знали, что он так не будет, поэтому сбросили бомбы. СССР был заинтересован в Дальнем Востоке
> В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии
Выведение из строя штаба при отсутствии наступления особых преференций не даст. Военной машине хватит нескольких спокойных дней, чтобы восстановить управление войсками. Самая идея странная - разрушить штаб управления обороны, а потом не наступать.
А по стратегическому значению городов - так можно было любой бомбить. Япония небольшая страна, все крупные города стратегически важны. Важен сам факт - бахнули не туда, куда надо, а туда, куда было удобнее и безопаснее
> в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны, так что всё законно.
Нацисты тоже удивлялись, за что их вешают - все же было законно
Однако вешали их в том числе за целенаправленное уничтожение мирного населения
Оно построено как-то по-другому?
> Выведение из строя штаба при отсутствии наступления особых преференций не даст.
Вам виднее, господин генерал.
> А по стратегическому значению городов - так можно было любой бомбить.
> бахнули не туда, куда надо,
Куда же надо было бахнуть, господин генерал? С учётом того, что до этого бомбили Токио.
> куда было удобнее и безопаснее
Если
> по стратегическому значению городов - так можно было любой бомбить
тогда вполне нормально выбрать
> куда было удобнее и безопаснее
Впрочем, взыскательный генерал Змий всё равно недоволен, ибо
> бахнули не туда
> вешали их в том числе за целенаправленное уничтожение мирного населения
Наверное, всё же есть разница между постройкой концлагеря и бомбардировкой. Бомбили военные объекты, но поскольку рядом с ними размещались дома мирных жителей, досталось всем.
А про концлагеря нельзя сказать "ой, они как-то случайно сами построились!".
Среди повешенных за уничтожение мирного населения что-то ни одного американца не было видно.
Представь себе японского мальчика, у которого папу убили советские солдаты, а мама погибла от американских бомбёжек. Как бы ты ему объяснил, что папу убили правильно, а маму нет? Для него что солдаты США, что солдаты СССР - убийцы и палачи.
Ты часом не охуел так разговаривать?
> Оно построено как-то по-другому?
С точки зрения юного мальчика с говном в голове - нет, конечно
> С учётом того, что до этого бомбили Токио.
Ты не видишь разницы между обычным налетом сотен самолетов и полетом одного бомбардировщика, несущего единственную в своем роде бомбу и в случае мало-мальского сопротивления пролюбящего всю операцию и полугодовую работу?
> Бомбили военные объекты, но поскольку рядом с ними размещались дома мирных жителей, досталось всем.
Это штаб управления армии у тебя военный объект?
> Как бы ты ему объяснил, что папу убили правильно, а маму нет?
Папу убили на войне, маму в своем доме
Папа был вооружен и подготовлен, мама была домохозяйкой
Что значит правильно или неправильно? С папой так вышло, но это было ожидаемо. Маму убили, потому что боялись лезть на папу
Иди блять книжку почитай что-ли, чем здесь сидеть. А то - я нихуя не знаю, но вроде было так, а ты мне тут начинаешь что-то рассказывать, значит ты "гениальный стратег"
Я думал, так можно - вроде не оскорбление и не матерное слово. Особенно после "друга-германофила" и "кирпич на голову моей маме". Но если сказал что-то не то, прошу прощения.
> С точки зрения юного мальчика с говном в голове - нет, конечно
Эээ... Разве не сильные диктуют свою волю слабым? Разве тот, у кого больше ресурсов не прогибает под себя тех, у кого их меньше?
> Ты не видишь разницы между обычным налетом сотен самолетов
От этого "обычного налёта" жертв было не меньше, чем от атомной бомбы.
> Это штаб управления армии у тебя военный объект?
«Военный объектозначает в той мере, в какой это касается объектов, любой объект, который в силу своего характера, местоположения, предназначения или использования вносит эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которого при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество».
Штаб управления арми вносит эффективный вклад в военные действия? Я думаю, что да. Даёт ли преимущество его уничтожение? Да, противник не сможет координировать свои действия некоторое время.
Был план "Даунфол", согласно которому США должны были атаковать Японию на её территории, если Япония не капитулирует. А перед этим планировалось сбросить ещё одну атомную бомбу.
> С папой так вышло, но это было ожидаемо.
Нет, ожидалось, что папа приедет домой весь увешаный японскими медалями.
> Маму убили, потому что боялись лезть на папу
Маму убили, потому что рядом с ней был штаб управления армией пап.
Сейчас, сейчас
Какого поражения? Германия была освобождена от фашистов. Ей дали шанс начать строить светлое будущее наравне с другими народами мира.
Поражением был приход к власти фашистов, а 9 мая это победа германского народа, даже не смотря на то, что он, этот народ не слишком много сил к этому приложил.