Суд обязал водителя содержать 9-летнего сына сбитой женщины

pravo.ru — В Пензенской области суд обязал автомобилиста выплатить крупную компенсацию, а также содержать в течение как минимум девяти лет ребенка сбитой им женщины, перебегавшей дорогу в неположенном месте
Новости, Общество | Узник 02:12 09.07.2015
136 комментариев | 121 за, 0 против |
#51 | 06:48 09.07.2015 | Кому: olegga
Я с первого поста пишу именно об источнике повышенной опасности и о последствиях причинения им вреда.
Это, вроде как, очевидно.
#52 | 07:08 09.07.2015 | Кому: Всем
Что-то суд как-то переборщил с возмещением.
135.000 от страховой
300.000 возмещения единовременно.

6956 р. в месяц * 12 месяцев * 14 лет = 1 млн 168 тыщ 608 рублей

Итого общая сумма 1.603.608 рублей.

Полтора лимона при том, что водитель не виноват в ДТП?!!

Что-то умолчали в статье. Может водитель - владелец крупного бизнеса?
Поэтому сердобольная судья и навесила иждивенца на него?

> Ответчик оставил исковые требования на усмотрение суда, указав, что несчастный случай произошел не по его вине

Что значит оставил? Типа я не виноват, решайте как хотите - и судья по закону выдал такое, что ответчик офигел? )
#53 | 07:10 09.07.2015 | Кому: глюкер
Просто ты расчёты взял из головы.
Поэтому.
#54 | 07:12 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Просто ты расчёты взял из головы.
> Поэтому.

Расчёты я взял из калькулятора. Но ты расшифруй, к чему ты клонишь?
К тому, что нужно платить по полтора миллиона каждому, кто кидается под колёса?
#55 | 07:18 09.07.2015 | Кому: глюкер
Нет.
К тому, что ты расчёт взял из головы.
Что тебе непонятно?
Что порядок возмещения вреда в результате смерти кормильца написан в ст. 1088 ГК РФ, а не у тебя в голове?
#56 | 07:22 09.07.2015 | Кому: ВВТ
> Можно ли переходить МКАД или автомагистрали?

Нельзя

18.3. переходить (пересекать) проезжую часть вне подземного, надземного, наземного пешеходных переходов на участке дороги:

18.3.1. с разделительной зоной, разделительной полосой;

18.3.2. с общим числом полос движения шесть и более;

18.3.3. где установлены дорожные ограждения;
#57 | 07:26 09.07.2015 | Кому: KRash
Все проще.
П. 16.1.
На автомагистралях запрещается движение пешеходов.
#58 | 07:28 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Нет.
> К тому, что ты расчёт взял из головы.
> Что тебе непонятно?
> Что порядок возмещения вреда в результате смерти кормильца написан в ст. 1088 ГК РФ, а не у тебя в голове?

Прямо суммы прописаны? Откуда такая сумма 6956 р. ежемесячно?
Минимальный размер труда взрослого человека на 2015 год 5.900.
Или это зарплата погибшей на момент ДТП? А если бы она по 100.000 получала?
#59 | 07:29 09.07.2015 | Кому: Толян
Это больше минимальных алиментов в 3 раза почти. Это тебе неуд. Скорее всего, это какой-то процент от зарплаты водителя
#60 | 07:30 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Все проще.
> П. 16.1.

а МКАД - разве автомагистраль?

а всё, там знак стоит дорога для автомобилей.
#61 | 07:35 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Снова остро необходима картинка про белок-технарей, которые лезут обсуждать судебные дела на основании информации из заголовка и с нулевым знанием законов своей же страны.

Я, как не-юрист, всего лишь задал вопрос более компетентным гражданам.

За ответ спасибо, но белок оставь себе.
#62 | 07:36 09.07.2015 | Кому: глюкер
Ты статью прочитал?
#63 | 07:38 09.07.2015 | Кому: глюкер
> Или это зарплата погибшей на момент ДТП? А если бы она по 100.000 получала?

был такой случай, погибшая получала 40к, а виновник инвалид.( получал ок 4-5 тыщ пенсии)
обязали выплачивать 20к., но там посоветовали апелляцию подать, для снижения компенсации, но адвокат сказал, чтоб искал работу, чтобы с голоду не сдохнуть т.к. пенсия ему уже не достанется.
#64 | 07:39 09.07.2015 | Кому: lesync
Странно ты вопрос оформил.

Не за что.
#65 | 07:40 09.07.2015 | Кому: KRash
Это бред.
#66 | 07:48 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Это бред.

ну хз, буквально вчера читал.

[censored]
#67 | 07:50 09.07.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Это больше минимальных алиментов в 3 раза почти. Это тебе неуд.

Ты сам своего ребенка на какую сумму в месяц содержишь? Академический интерес. А то недоумение вызывает твой пафос по поводу указанной астрономической суммы ежемесячного содержания.

> Скорее всего, это какой-то процент от зарплаты пострадавшего


В приведенных источниках русским языком написано, что водителя обязали платить ежемесячное содержание на фиксированную сумму. А ни на какие не проценты от его зарплаты. Или ты не в курсе, что зарплата может меняться? Не помнишь, например, какие порядки зарплат были в нашей стране буквально 10 лет назад? Если имеешь достоверную информацию, что в источниках указаны ложные сведения, и на самом деле сумма не фиксированная - давай ссылку на эту информацию. А фантазии твои мне неинтересны.
#68 | 07:52 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Ты статью прочитал?

Внимательно. К чему привязан размер сумм - не понятно.
300.000 разовой начисленной компенсации - за что? Видимо за моральный вред.
Кому? Страдающим от бессоницы родителям погибшей? Но он не виновник ДТП,
у него не было умысла задавить погибшую, а значит он не может быть источником
морального вреда? Иначе теперь любой пострадавший, его близкие родственники
могут рассчитывать на компенсации по 300.000 каждому от владельца источника
повышенной опасности?

Вы так уверенно утверждаете (юрист?) можете объяснить порядок расчёта сумм?
Пензенская область - не Москва, откуда такая компенсация? На статью стрелки не переводите,
там не приведены подробности. Но если Вы - юрист, может поднимете завесу тайны?
Может судья имел/имеет какое-то отношение к семье пострадавшей?

P.S. Тут всякие дочки председателей избиркомов давят насмерть человека, другую
делают инвалидом, отделываются отсрочкой от наказания, а потом получают амнистию.
Что-то там вообще никаких сумм возмещения не фигурировало.
#69 | 07:52 09.07.2015 | Кому: Толян
А ещё есть индексация (=
#70 | 07:54 09.07.2015 | Кому: глюкер
Юрист. Могу.
Читай статью гражданского кодекса.
Внимательно.
Может быть раза три или четыре.
Написано понятнее некуда.
#71 | 07:56 09.07.2015 | Кому: Толян
Я тебе пишу, что твои заламывания рук на тему "это не содержание, это всего лишь..." вообще не в кассу. И пафос тут с твоей стороны, тоже мне, учитель нашелся.
Алименты - это самое что ни на есть "содержание", по закону могут быть в три раза меньше. А сколько там при аварии насчитывается я не интересовался, честно написал "скорее всего".
#72 | 07:57 09.07.2015 | Кому: KRash
Ни текста решения, ни ссылки на номер дела.
Дочь офицера, не иначе.

П.с. Я уже огромное количество раз такое наблюдал - сначала переврут всё, потом панику разводят, дескать, беззаконие. Это как когда орали про запрет шествий с транспарантами "русский - значит трезвый".
#73 | 08:01 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> А ещё есть индексация (=

Есть, да. Например:

Размер алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, в целях их индексации устанавливается судом кратным величине прожиточного минимума, определенной в соответствии с правилами пункта 1 настоящей статьи, в том числе размер алиментов может быть установлен в виде доли величины прожиточного минимума.[censored]

К размеру зарплаты плательщика она таки никакого отношения не имеет. Или ошибаюсь?
#74 | 08:07 09.07.2015 | Кому: Tpaktopuct
> я не интересовался, честно написал "скорее всего"

Еще раз: мне твои фантазии неинтересны. Даже с честной припиской "скорее всего".
#75 | 08:09 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Ни текста решения, ни ссылки на номер дела.
> Дочь офицера, не иначе.

Есть, смотрите лучше: ordjonikidzovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=84834941&delo_id=1540005&text_number=1


> Согласно ч. 1 ст. 1100 Гражданского кодекса РФ компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случае, когда вред причинён жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности. [В силу ч. 2 ст. 1083 ГК РФ, если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда и отсутствовала вина самого причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины (как источник повышенной опасности), размер возмещения вреда должен быть уменьшен. ДТП произошло по вине потерпевшей, которая переходила дорогу вне зоны пешеходного перехода, поэтому суд частично удовлетворил требования истцов и взыскал в их пользу в общей сложности 300 000 рублей.]


ПДД 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах [пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, КРОМЕ ТОГО, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.]

Т.е. погибшая грубо нарушила ПДД, не убедилась в своей безопасности, создала помеху для движения - и из-за этого частично удовлетворяют моральный вред в размере 300.000? [Моральный вред в 300.000 и это называется частично уменьшен]? Тут и 10.000 морального вреда от судей не добьёшься, а тут из-за
действий пострадавшей такая компенсация.
#76 | 08:09 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Ни текста решения, ни ссылки на номер дела.
> Дочь офицера, не иначе.

ну если повнимательнее[censored] почитаешь то найдешь.

я вот[censored] правда там почему-то суммы все изъяты.
ну не думаю, что там дочери офицера, взяли цифры с потолка.

>П.с. Я уже огромное количество раз такое наблюдал - сначала переврут всё, потом панику разводят, дескать, беззаконие. Это как когда орали про запрет шествий с транспарантами "русский - значит трезвый"


я панику не наводил, я прочитал и поделился тем, что прочитал.
#77 | 08:22 09.07.2015 | Кому: глюкер
> Т.е. погибшая грубо нарушила ПДД, не убедилась в своей безопасности, создала помеху для движения - и из-за этого частично удовлетворяют моральный вред в размере 300.000? [Моральный вред в 300.000 и это называется частично уменьшен]? Тут и 10.000 морального вреда от судей не добьёшься, а тут из-за
> действий пострадавшей такая компенсация.

Нормальная в данном случае сумма. Кроме того, написано же "в общей сложности". А что вошло в эту "сложность" - написано в решении суда.
#78 | 08:25 09.07.2015 | Кому: глюкер
> можете объяснить порядок расчёта сумм?
> Пензенская область - не Москва, откуда такая компенсация?

Статья 1089. Размер возмещения вреда, понесенного в случае смерти кормильца

1. Лицам, имеющим право на возмещение вреда в связи со смертью кормильца, вред возмещается в размере той доли заработка (дохода) умершего, определенного по правилам статьи 1086 настоящего Кодекса, которую они получали или имели право получать на свое содержание при его жизни. При определении возмещения вреда этим лицам в состав доходов умершего наряду с заработком (доходом) включаются получаемые им при жизни пенсия, пожизненное содержание и другие подобные выплаты.
2. При определении размера возмещения вреда пенсии, назначенные лицам в связи со смертью кормильца, а равно другие виды пенсий, назначенные как до, так и после смерти кормильца, а также заработок (доход) и стипендия, получаемые этими лицами, в счет возмещения им вреда не засчитываются.

Вроде всё ведь вполне понятно, только открыть ГК и почитать...
#79 | 08:27 09.07.2015 | Кому: KRash
> адвокат сказал, чтоб искал работу, чтобы с голоду не сдохнуть т.к. пенсия ему уже не достанется

Это какой-то х*евый адвокат )

По закону из пенсии можно удерживать не более 50%
#80 | 08:30 09.07.2015 | Кому: KRash
Хорошее решение.
Ответчик относительно размера возмещения не спорил.
Плюс на стадии исполнения с него последнее никто не отберет.
Пысы. А об этом уже камрад olegga написал.
#81 | 08:34 09.07.2015 | Кому: CEBEP
> Машинист при исполнении, потому могут и РЖД обязать.

РЖД в два счета докажет, что машинист в электровозе был в нерабочее время.
Преценденты были. Не с машинистами конечно, а с электромеханиками, но все же..
#82 | 08:34 09.07.2015 | Кому: глюкер
Очень люблю сравнения в стиле "тут судья столько назначил, а тут столько".
Сразу выдаёт эксперта.
Такие в судах нынче толпами ходят и свою "правоту" с пеной у рта доказывают.
Ну, так самую, которую они такой назначили.

Ещё раз: ты не знаком с материалами дела, ты не знаком с исковыми требованиями и тд и тп, но строишь глобальные выводы исходя из придуманных тобой фактов.
Это неправильно.
#83 | 08:36 09.07.2015 | Кому: WERT
Ну не в два, и даже придётся серьёзно заручиться и пройти на явную фальсификацию, но да. Можно.
Это если регресс не загнать.
#84 | 08:36 09.07.2015 | Кому: olegga
> Это какой-то х*евый адвокат )

> По закону из пенсии можно удерживать не более 50%


дык и судья и адвокат ) все прекрасны.
#85 | 08:37 09.07.2015 | Кому: Толян
Ст. 1091.
Ещё раз.
Все вопросы, ну ладно, не все, но большая часть из них пропадают после прочтения Гражданского кодекса Российской Федерации.
#86 | 08:41 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Ну не в два, и даже придётся серьёзно заручиться и пройти на явную фальсификацию, но да. Можно.
> Это если регресс не загнать.

Ну да, "в два счет" - это несколько утрировано. Но вполне выполнимо.
#87 | 08:41 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Хорошее решение.
> Ответчик относительно размера возмещения не спорил.

ну судя по всему оспаривали уже позже, что получилось в итоге не ясно.

> Плюс на стадии исполнения с него последнее никто не отберет.


а если работу найдёт высокодоходную или в наследство вступит, невыплаченные деньги не потребуют ли потом?
#88 | 08:44 09.07.2015 | Кому: KRash
На стадии исполнения - без проблем.
В рамках решения.
Вообще нормы, которая позволяет уменьшить эту компенсацию, нет. Вот тупо неважно, сколько ты получаешь.
Главное, что спи с тебя не возьмёт больше, чем того разрешает закон.
#89 | 09:15 09.07.2015 | Кому: KRash
> дык и судья и адвокат ) все прекрасны.

Суд в данном случае руководствовался нормами ГК РФ, которые привязывают размер выплат не к размеру дохода ответчика, а к размеру дохода погибшего.

При этом да, законом не предусмотрена возможность снижения данных выплат по усмотрению суда.
#90 | 09:17 09.07.2015 | Кому: WERT
> РЖД в два счета докажет, что машинист в электровозе был в нерабочее время.
>

Сомнительно.

Паровоз задним числом в аренду не сдашь ) И если он во время происшествия шел по маршруту, то тут уже хрен отвертишься :)
#91 | 09:26 09.07.2015 | Кому: olegga
Было дело, машиниста пытались оформить как самовольного подменьщика заболевшего.
Не получилось.
Самовольщика признали фактически допущенным, поскольку он медика прошёл и на всех бланках расписался.
#92 | 09:32 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Очень люблю сравнения в стиле "тут судья столько назначил, а тут столько".
> Сразу выдаёт эксперта.

Для Москвы суммы подходят, многие думают, что тут у всех москвичей денег куры не клюют.
Но для Пензенской области? 300.000 разово + еще ежемесячно по 7000?

> Такие в судах нынче толпами ходят и свою "правоту" с пеной у рта доказывают.


Ну Вы же должны понимать, они думают о справедливости, а с ними по закону )))
Чуть ли не с детского сада приучают - напортачил, плати. А тут получается напортачил кто-то
другой, а платишь ты. Ну и где "правота"?!! Какой-нибудь баран спонтанно кинется под колёса,
а ты до совершеннолетия или пожизненно содержишь его иждивенцев.

> Ну, так самую, которую они такой назначили.

>
> Ещё раз: ты не знаком с материалами дела, ты не знаком с исковыми требованиями и тд и тп, но строишь глобальные выводы исходя из придуманных тобой фактов.
> Это неправильно.


>На основании п. 1 ст. 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, [если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего]. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.


Отличные у нас законы, попробуй докажи, что у пострадавшего был умысел,
если ты его видишь за пару секунд до столкновения.

Хотя ведь может быть так, что владелец источника повышенной опасности найдёт свидетеля,
который слышал или видел, как пострадавший закричал "Я хочу умереть"
и бросился под машину? )) Или кто-то из свидетелей на суде вдруг скорректирует свои показания?
У людей с "особой форма нос" таких свидетелей целый аул набирается или средств
для изменения памяти свидетелей.
#93 | 09:51 09.07.2015 | Кому: глюкер
Один в один плач судебных завсегдатаев.
Скажу так, как обычно пишу в ответах на подобный бред: твои доводы основаны на неверном толковании норм закона.
Разубеждать тебя в том, что твои придумки не имеют ничего общего с правоприменительной реальность, желания у меня нет.
Это вообще больше на спор с адептом пгм похоже.
#94 | 10:58 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Один в один плач судебных завсегдатаев.
> Скажу так, как обычно пишу в ответах на подобный бред: твои доводы основаны на неверном толковании норм закона.
> Разубеждать тебя в том, что твои придумки не имеют ничего общего с правоприменительной реальность, желания у меня нет.
> Это вообще больше на спор с адептом пгм похоже.

Это не плач, а недоумение от таких законов.
Ладно бы водитель сбил насмерть, был признан виновным, то и должен нести ответственность за последствия.
Но если погибший пренебрёг своей безопасностью (а в примере KRash'а - там пешеход вообще пьяное тело с зафиксированным
2.4 промилле в крови) и убился о владельца ИПО - почему бремя затрат возлагается на владельца?
Нет денег у родителей погибшей на содержание иждивенца - отдавайте в детский дом,
тогда затраты возьмёт на себя государство, которое выделяет на детдомовцев по 20.000 в месяц.
Жестоко? Тогда переходи улицу в соответствии с правилами. Будешь жить, родители и ребёнок никаких моральных травм иметь не будет,
водитель ИПО тоже не получит моральных травм, все и всё будет живо и цело.

Вы юрист, для Вас знание, толкование и применение законов является основной работой.
Мнение обычных людей о справедливости, как она должна быть, для Вас "смешной лепет экспертов".
Но люди не живут Вашей жизнью и с законом встречаются не по своему желанию. Сидеть вечерами
после основной работы и корпеть изучая законы, правоприменительную практику, искать судебные решения,
решения арбитража - это не нужно людям, у которых есть дети и другие, более нужные в жизни вещи.
Будь я юристом, депутатом или судьёй - я бы в свободное от практики время поднимал бы вопросы
по таким законам, с целью их изменения, ибо они рождают у обычных людей недоверие к судебной системе.
А для Вас такие законы - это нормально, у Вас не возникает мыслей как должен был выглядеть
такой закон? Чтобы государство не навешивало проёб отдельных граждан на случайно попавших владельцев ИПО?

P.S. Получается, если у тебя обнаружат рак - ты можешь лечится и с неким шансом даже вылечишься
(возможно придется продать машину, квартиру, влезть в долги).
А можешь кинуться под машину, да побогаче - и твоих иждивенцев (живущих в квартире, имеющих машину) будет
пожизненно содержать некий дядя. Всё по закону.
#95 | 11:24 09.07.2015 | Кому: глюкер
Есть закон.
Нравится, не нравится, он есть.
Нет у нас другого.
Пустые рассуждения о том, справедливый он в конкретном случае или нет - это только пустые рассуждения.
И не надо изучать практику, достаточно изучить основные кодексы.
Это такие книжечки, там написано, что можно делать, а что нельзя.
Мне тоже не все нравится. Но приходится работать с тем, что есть, поскольку я не депутат и законотворчеством не занимаюсь.
Я даже выше описал своё отношение к пешеходам-нарушителям, его, кстати, заминусили поборники справедливости.
#96 | 11:27 09.07.2015 | Кому: глюкер
Ну и пример с кинуться под машину - он не совсем удачный.
Если в суде будет доказано, что ты специально кинулся - а прикинь, это доказывается очень неплохо - то уже твои дети будут возмещать ущерб владельцу машине побогаче.
#97 | 11:41 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> Ну и пример с кинуться под машину - он не совсем удачный.
> Если в суде будет доказано, что ты специально кинулся - а прикинь, это доказывается очень неплохо - то уже твои дети будут возмещать ущерб владельцу машине побогаче.

Это я для абсурдности ситуации предложил. )

Судя по исходной статье и фразе "Ответчик оставил исковые требования на усмотрение суда, указав, что несчастный случай произошел не по его вине",
он защищался сам, без адвоката и не видел проблем, пока судья не вынес решение. А то бы руками и ногами доказывал бы умысел.

Кстати, а вот если Вам под колёса вывалится пьяное тело с папой-иждивенцем (как в примере KRash) - как Вы защищались бы?
(Просто интересно, что делать, если такая ситуация случится). У меня был случай, когда студент в наушниках-затычках, не оглядываясь, спрыгнул на мостовую передо мной. Хорошо, что я следил за этим дебилом и не был застигнут врасплох...
#98 | 11:51 09.07.2015 | Кому: глюкер
Никак.
Только превентивно, стараясь ехать так, будто все либо хотят убить тебя, либо убить себя.
"Следи за собой, будь осторожен"©.
#99 | 11:55 09.07.2015 | Кому: Фантомас
> то уже твои дети будут возмещать ущерб владельцу машине побогаче.

почему дети-то должны возмещать ушерб?
и кому будет предъявлен иск? трупу?
#100 | 12:03 09.07.2015 | Кому: KRash
Ага. К нему.
В лице наследников.
За умышленный ущерб тс.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.