В Бельгии физически здоровую девушку подвергнут эвтаназии

m.rg.ru — Жительница Бельгии, не имеющая смертельных заболеваний, будет подвергнута эвтаназии. По сведениям Newsweek, уйти из жизни 24-летней Лауре медики разрешили по ее собственному настоянию - девушка страдает от хронической депрессии и последние три года проходит лечение в психиатрической клинике. ~~ Дверь #Овертона
Новости, Общество | hulagu 05:44 03.07.2015
407 комментариев | 177 за, 2 против |
#301 | 16:27 03.07.2015 | Кому: irvago
> Означенная гражданка много и упорно трудилась всю сознательную жизнь ,это её от депресии не уберегло.

Значит она занималась чем-то не тем.
#302 | 16:28 03.07.2015 | Кому: Spiel
> > Её надо госпитализировать срочно.
>
> Уже.

Так лучше.. И из больницы проще вернутся в жизнь, потом..
всё конечно не быстро, но шансов больше
#303 | 16:31 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Так и надо лечить причину, а не симптомы. Ты же не будешь при дефиците йода лечить больного от депрессии?

есть расклады, где остается только купировать симптомы.

пример с костылями выше как раз подходит.
#304 | 17:02 03.07.2015 | Кому: medic
> есть расклады, где остается только купировать симптомы.
> пример с костылями выше как раз подходит.

таки мы говорим за депрессию как симптом или как болезнь? и опять же, какое отношение ко всему этому имеет эвтаназия?
#305 | 17:14 03.07.2015 | Кому: Langedok
> таки мы говорим за депрессию как симптом или как болезнь?

можем синдромом объявить, здесь по итогам без разницы, если избавиться от нее не удается.

> и опять же, какое отношение ко всему этому имеет эвтаназия?


один из не самых лучших вариантов избавления от страданий - об этом как раз и срач.
#306 | 17:24 03.07.2015 | Кому: medic
> сбавь накал, тут до "perdit monocle" недолго осталось.

да я тут никого и ни в чем не обвиняю.

> это единичные случаи, исключения, если так угодно.


советую почитать о том, как была организована медицина в годы войны у[censored]

> на самом деле я рад, что тебя и твоих знакомых не коснулись тяжелые заболевания башки, даже немного завидую.


относительно... двоюродная сестра умерла от опухоли мозга.
мучилась 3 года. честно скажу, не раз малодушно думал о ее смерти во время болезни.
#307 | 17:36 03.07.2015 | Кому: Всем
Эту девку немедля в самолёт и к нам, в Россию. Адреналину хапнет по самое немогу. А то вишь - эвтаназия, мать её...
#308 | 17:46 03.07.2015 | Кому: tazuja
> советую почитать о том, как была организована медицина в годы войны у[censored]

таскание тяжелораненных через линию фронта не рекомендуется, как и закрыть собой амбразуру, но героизма не отменяет.

> > на самом деле я рад, что тебя и твоих знакомых не коснулись тяжелые заболевания башки, даже немного завидую.

>
> относительно... двоюродная сестра умерла от опухоли мозга.
> мучилась 3 года. честно скажу, не раз малодушно думал о ее смерти во время болезни.

не стоит называть это малодушием. тебя к такому варианту вывела логика, но встретила барьер из человечного воспитания, как бы пафосно это не звучало.

здесь обе стороны, мораль и логика, имеют свои резоны. факторы для них одни и те же, так что многое упирается в твое восприятие и личную заинтересованность, как бы цинично это не звучало.
#309 | 17:48 03.07.2015 | Кому: medic
> один из не самых лучших вариантов избавления от страданий

Прибегать к такому способу следует только если ничего кроме этих страданий у человека не остается и других способов (вылечиться или уйти из жизни самостоятельно) у него нету.
#310 | 17:52 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Прибегать к такому способу следует только если ничего кроме этих страданий у человека не остается и других способов (вылечиться или уйти из жизни самостоятельно) у него нету

срач именно об этом.

девушка из новости может быть именно в этой ситуации, а может и не быть, - срач и об этом тоже.
#311 | 18:08 03.07.2015 | Кому: Xenia
> По моему, в данном случае лучшим лекарством могли бы стать хорошие отношения с надежными друзьями, которые просто могут поддержать, утешить и составить в жизни компанию. Или муж. Короче, девушке нужна нормальная семья. Или, на худой конец, интересная работа. Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?

я тоже слегка недоумеваю.
у меня бабка 1900 года рождения. умерла в 103 года. революция, голод, гражданская война, голод, коллективизация, голод(поволжье), война, голод... её муж пропал без вести на ленинградском.
родила в общей сложности 11 детей, которые начали выживать только с начала 30-х годов - итого выжило четверо, в т.ч. мой отец 1936 года. кто-нибудь представляет, что чувствует мать, когда на руках умирает ребёнок? умирает от голода, Карл! или болезней - когда голод, любая становится смертельной.
депрессия? не, не слышал.
страшное горе - да. а потом надо снова жить, и выживать.
#312 | 18:28 03.07.2015 | Кому: medic
Медик, Ирваго, колитесь, откуда у вас столько дзена??
Я бы уже в читалке давно был.
Ксюшу послал бы на хуй на пятом комменте.
#313 | 18:35 03.07.2015 | Кому: Yep
> я тоже слегка недоумеваю.
> у меня бабка 1900 года рождения. умерла в 103 года. революция, голод, гражданская война, голод, коллективизация, голод(поволжье), война, голод... её муж пропал без вести на ленинградском.
> родила в общей сложности 11 детей, которые начали выживать только с начала 30-х годов - итого выжило четверо, в т.ч. мой отец 1936 года. кто-нибудь представляет, что чувствует мать, когда на руках умирает ребёнок? умирает от голода, Карл! или болезней - когда голод, любая становится смертельной.
> депрессия? не, не слышал.
> страшное горе - да. а потом надо снова жить, и выживать.

Камрад, ты прям мою прабабушку описал! Добавлю что моя прабабушка умерла от рака и ее пытались лечить и об эвтаназии лично у меня (да и у других думаю тоже) даже мыслей не было.
#314 | 18:42 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Камрад, ты прям мою прабабушку описал!

да там такое поколение было - их как будто сначала калили в горне, а потом в ледяную воду... и так по нескольку раз.
Как закалялась сталь - это про них тоже.
#315 | 18:42 03.07.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Медик, Ирваго, колитесь, откуда у вас столько дзена??
> Я бы уже в читалке давно был.
> Ксюшу послал бы на хуй на пятом комменте.

порода и профдеформация.

за Иру не скажу.
#316 | 18:43 03.07.2015 | Кому: medic
> срач именно об этом.

На пустом месте срач. Если человек в состоянии совершить суицид, то ни о какой эвтаназии не может быть и речи, а то таким макаром дойдет до[censored] и вот такого
[censored]
#317 | 18:43 03.07.2015 | Кому: medic
> за Иру не скажу.

Да то же самое.

А я вот в последнее время дзен подрастратил.
#318 | 18:45 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Лично я вопрос об эвтаназии готов обсуждать лишь в исключительных случаях, когда человек испытывает сильную боль или физические страдания, его невозможно от них избавить (не превратитв при этом в овоща) и самостоятельно он себя жизни лишить не в состоянии. Какая-бы там депрессия ни была, она тут никак не катит.

Вот именно, что депрессия под такие критерии вполне подходит, потому что человек при этом испытывает вполне физическую боль. Некоторые пациенты говорят, что обычная соматическая боль - фигня для них по сравнению с этим.
#319 | 18:47 03.07.2015 | Кому: Xenia
> По моему, в данном случае лучшим лекарством могли бы стать хорошие отношения с надежными друзьями, которые просто могут поддержать, утешить и составить в жизни компанию. Или муж. Короче, девушке нужна нормальная семья. Или, на худой конец, интересная работа. Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?

В состоянии депрессии человеку жить-то не хочется.
Видеть никого не хочется.
Попробуй объясни, что ему просто подружиться с кем-нибудь надо.
У него нет ни веры в то, что это поможет. Возможно даже веры в то, что кто-то вообще захочет с ним дружить. Ни желания и сил что-либо делать для этого.
Вполне вероятно, что твои советы подружиться, поебаться и т.п. он воспримет как издевательство, что еще больше усугубит ситуацию.

Мозг - самый сложный орган в человеческом организме, и до сих пор нет четкого понимания как он работает.
Но при этом парадоксальным образом распространено мнение, что все болезни головы - это херня на постном масле, идиотизм и недоёб.
Болезни психики лечатся. Когнитивные науки несколько продвинулись в этом плане. Медикаменты плюс толковый психотерапевт могут помочь с довольно высокой вероятностью.
Но чтобы человека вылечить - в первую очередь нужно, чтобы он сам захотел вылечиться. Чтобы сам прилагал некоторые усилия к этому. Что при депрессии проблематично из-за недостатка воли.
#320 | 18:50 03.07.2015 | Кому: Yep
> я тоже слегка недоумеваю.
> у меня бабка

Все люди разные, изменчивость в популяции очень высока. Предел прочности, адаптивные возможности и склонность к разным заболеваниям у каждого свои. Пример о том, что некоторые твои родственники были здоровы и имели хорошие адаптационные возможности не доказывает, что у других так же.
#321 | 18:53 03.07.2015 | Кому: dr103
> Вот именно, что депрессия под такие критерии вполне подходит, потому что человек при этом испытывает вполне физическую боль.

[censored]
могут возникать боли в желудке и в мышцах

Чего-то никак не тянет на непереносимые страдания.

> Некоторые пациенты говорят, что обычная соматическая боль - фигня для них по сравнению с этим.


[пожимает плечами]
#322 | 18:58 03.07.2015 | Кому: dragonfly
> Мозг - самый сложный орган в человеческом организме, и до сих пор нет четкого понимания как он работает.

С этим согласен.

> Но при этом парадоксальным образом распространено мнение, что все болезни головы - это херня на постном масле, идиотизм и недоёб.


Данное мнение не поддерживаю.

> Болезни психики лечатся. Когнитивные науки несколько продвинулись в этом плане. Медикаменты плюс толковый психотерапевт могут помочь с довольно высокой вероятностью.


я не специалист конечно, но вроде ж психические расстройства не лечатся, а только купируются? или я не прав?
#323 | 19:00 03.07.2015 | Кому: Spiel
> И жизнерадостная красивая молодая женщина за пару недель превратилась в зомби.
> Причём, она понимает, что с ней происходит, может свои ощущения описать.

В данном случае была причина, поэтому это реактивная депрессия или, возможно, тяжелая реакция горя. Часто же бывает, что у человека все хорошо, никаких причин нет, а итог такой же. Такие эндогенные депрессии во многом еще хуже и никаких видимых причин у них нет. Но народ, я смотрю, не понимает что такое психические болезни.
#324 | 19:13 03.07.2015 | Кому: Langedok
>[censored]
> могут возникать боли в желудке и в мышцах
> Чего-то никак не тянет на непереносимые страдания.

Я говорил не о психосоматике, которая тоже, кстати, бывает весьма выраженной, а о настоящей душевной боли. "Душа" болит вполне реально, но только анальгетики не помогают.

> > Некоторые пациенты говорят, что обычная соматическая боль - фигня для них по сравнению с этим.

>
> [пожимает плечами]

Представь свои ощущения, если все твои близкие и родственники трагически погибли, тебя выкинули с работы, твой дом сгорел, у тебя нашли неизлечимую болезнь. И все это в один день. Думаю, в этот момент твой мозг из-за стресса придет в не очень приятное функциональное состояние. Так вот у многих людей мозг может придти в такое состояние без всяких внешних воздействий и причин. Сломаться вдруг какой-то механизм. Поменяется, например, в какой-то структуре мозга баланс нейромедиаторов - дофамина и серотонина, скажем, и все - человек будет испытывать вполне ощутимую невыносимую боль как при смерти, например, своих детей.
#325 | 19:14 03.07.2015 | Кому: Langedok
> На пустом месте срач. Если человек в состоянии совершить суицид, то ни о какой эвтаназии не может быть и речи, а то таким макаром дойдет до вот такого и вот такого

очередной пример: предоставь мне твоё туловище, мой чемодан и юридическую неприкосновенность.

я запросто устрою тебе такую депрессию, что тебя придется запирать в обитой войлоком комнате. это можно сделать на неделю, можно на две, можно сделать до того момента как ты начнешь разгрызать себе вены.

только в худшем для девочки из новости варианте это будет три года, а не внятно обсказанный пример.

на моей памяти три человека ушло в форточку, которым было детально обсказано чем чревато лечение гепатита и что через две недели их депрессия кончится.
#326 | 19:16 03.07.2015 | Кому: Langedok
> я не специалист конечно, но вроде ж психические расстройства не лечатся, а только купируются? или я не прав?

Я тоже не специалист, но специалисты говорят, что это зависит от причины (мопед не мой :) ).
1) Если причина в гормональных нарушениях - то скорее да, только купируется и преимущественно медикаментозным способом.
2) Еще бывает, что с гормонами все в порядке, а причина в паталогическом образе мышления. Ну то есть он просто привык думать, что жизнь говно, солнце - ебаный фонарь, и сам он ничтожество, и от будущего тоже ничего хорошего ждать не приходится, всегда будет такая же гадость. Тут в большинстве случаев помогает толковая психотерапия, иногда с медикаментозной поддержкой. В ряде случаев даже не купируется, а вполне успешно лечится.
Сейчас особо умные могут сказать - "ну я же говорил, никакая это не болезнь, все от дурости!!!" Да, можно и так сказать. Но проблема в том, что без посторонней квалифицированной(!) помощи человеку бывает крайне сложно эту дурость в себе обнаружить и побороть. И слова "да ты просто дебил и все это от дурости" нифига этому не способствуют.
#327 | 19:16 03.07.2015 | Кому: dr103
айда в нашу шайку! заходи в бар.
#328 | 19:21 03.07.2015 | Кому: dr103
> "Душа" болит вполне реально, но только анальгетики не помогают.

Это конечно повод просить кого-то что бы он тебя убил?

> Поменяется, например, в какой-то структуре мозга баланс нейромедиаторов - дофамина и норадреналина, скажем, и все - человек будет испытывать вполне ощутимую невыносимую боль как при смерти, например, своих детей.


И? Надо усыпить такого человека или все таки стоит пытаться его вылечить?
#329 | 19:23 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Надо усыпить такого человека или все таки стоит пытаться его вылечить?

Так пытались. Три года пытались. Представляешь, не всегда удается.
#330 | 19:23 03.07.2015 | Кому: dr103
> Но народ, я смотрю, не понимает что такое психические болезни.

По мнению некоторых граждан любая хворь лечится добротной еблей и богатырской пиздюлиной.
#331 | 19:25 03.07.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Ксюшу послал бы на хуй на пятом комменте.

СиБ.
#332 | 19:25 03.07.2015 | Кому: Langedok
> я не специалист конечно, но вроде ж психические расстройства не лечатся, а только купируются? или я не прав?

Психические расстройства очень разные. Есть которые лечатся, есть которые сами проходят. Есть и неизлечимые. Алкоголизм и табакокурение - вполне психические болезни - зависимости. Бессонница из-за стресса на работе - тоже легкое преходящее расстройство психики, которое бывало у каждого. Член не встал из-за волнения или быстро кончил - тоже часто компетенция психотерапевта.
#333 | 19:26 03.07.2015 | Кому: korvackx
> Эту девку немедля в самолёт и к нам, в Россию. Адреналину хапнет по самое немогу.

Это где она у нас адреналина хапнет?
#334 | 19:31 03.07.2015 | Кому: Langedok
> > "Душа" болит вполне реально, но только анальгетики не помогают.
> Это конечно повод просить кого-то что бы он тебя убил?
> И? Надо усыпить такого человека или все таки стоит пытаться его вылечить?

Тут надо каждый конкретный случай отдельно рассматривать. Что там с женщиной в Бельгии я знаю только из статьи, то есть какие-то слухи и домыслы журналиста. Есть ли там основания для эвтаназии я не знаю.
#335 | 19:32 03.07.2015 | Кому: dragonfly
> Да, можно и так сказать. Но проблема в том, что без посторонней квалифицированной(!) помощи человеку бывает крайне сложно эту дурость в себе обнаружить и побороть. И слова "да ты просто дебил и все это от дурости" нифига этому не способствуют.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАНПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
.........
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих,
или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности,
или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Поэтому Вам для начала необходимо обратиться к врачу психиатру. Самостоятельно Вы этого сделать не сможете
#336 | 19:34 03.07.2015 | Кому: dragonfly
> Так пытались. Три года пытались. Представляешь, не всегда удается.

Надо еще пытаться. Ну или хотя бы купировать в надежде что в будущем будет найдено лекарство.
#337 | 19:36 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Надо еще пытаться. Ну или хотя бы купировать в надежде что в будущем будет найдено лекарство.

Ну раз она все-таки хочет самоубиться через эвтаназию, значит, возможно, с купированием что-то не получилось?
И это, кому надо? Ей? Ей это нафиг не надо, ей хочется только перестать мучиться.
#338 | 19:36 03.07.2015 | Кому: Spiel
> По мнению некоторых граждан любая хворь лечится добротной еблей и богатырской пиздюлиной.

По мнению некоторых это только они все понимают, а их оппоненты ничего в своей жизни не видели и нихуя не понимают.
#339 | 19:38 03.07.2015 | Кому: Langedok
> РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАНПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ

Не поняла, к чему это.
#340 | 19:38 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Поместить больного депрессией в обычный диспансер - это изощрённая пытка.
Ему и так невыносимо существовать, а тут ещё и уютный дом сменяется на больничную палату, куда родных не пускают, а персоналу на пациентов срать. Срать жопой.
То есть, ко всей душевной боли человеку добавляется ощущение, что его предали и бросили.
Это как человека с ожогами всего тела загнать в соляную ванну.
Есть вариант - платная палата в особой клинике.
Но это стоит денег. И немалых.
#341 | 19:40 03.07.2015 | Кому: dragonfly
> Ну раз она все-таки хочет самоубиться через эвтаназию, значит, возможно, с купированием что-то не получилось?

это нихуя не значит.
#342 | 19:41 03.07.2015 | Кому: Langedok
> По мнению некоторых это только они все понимают, а их оппоненты ничего в своей жизни не видели и нихуя не понимают.

По мнению некоторых, они кое-что понимают в предмете обсуждения, потому что сталкивались с таким.
А оппоненты их в жизни видели многое, но не такое, поэтому их суждения, с точки зрения некоторых, являются неверными.

Каких-то сраных два месяца назад, я, возможно, тоже говорил бы о том, что "все эти депрессии - хуета и слабость характера".
Но так уж получилось, что теперь для меня слово "депрессия" означает не эмо-эпатаж, а вполне реальный диагноз, жестокую жуткую болезнь, до конца не изученную, и поэтому - трудно поддающуюся излечению.
#343 | 19:52 03.07.2015 | Кому: medic
> представь, что у тебя болит зуб. как тебе помогут поебушки с мужем и участие друзей?

Это ты сейчас интересно сказал! Думаю, что участие друзей в поебушках с мужем заставит ее забыть обо всем на свете!!!
#344 | 19:52 03.07.2015 | Кому: Spiel
> А оппоненты их в жизни видели многое, но не такое, поэтому их суждения, с точки зрения некоторых, являются неверными.

Ну я же говорю что нихуя не видели и ничего не понимают. Бабы Ванги на выезде блин.

За сим разрешите откланяться. Время позднее, а мне хочется выспаться.
#345 | 19:55 03.07.2015 | Кому: Xenia
> в данном случае лучшим лекарством могли бы стать хорошие отношения с надежными друзьями, которые просто могут поддержать, утешить и составить в жизни компанию. Или муж. Короче, девушке нужна нормальная семья. Или, на худой конец, интересная работа.

...лучшим лекарством для Стивена Хокинга могли бы стать занятия гимнастикой, который укрепляет тело и дух. Или футболом. Короче, ему нужен нормальный спорт. Или, на худой конец, фитнесс.

Вот так, девонька моя, выглядит твоё, несомненно, позитивное высказывание.
#346 | 19:56 03.07.2015 | Кому: Langedok
> Время позднее, а мне хочется выспаться.

Приятных снов.
#347 | 20:06 03.07.2015 | Кому: dr103
> Представь свои ощущения, если все твои близкие и родственники трагически погибли, тебя выкинули с работы, твой дом сгорел, у тебя нашли неизлечимую болезнь. И все это в один день.

Ща тебе расскажут, как радостно бы потрахались затем бы гульнули с друзьями и с ходу в забой, ну что бы отвлечься.
#348 | 20:07 03.07.2015 | Кому: Spiel
> СиБ.

К сожалению ТТ.
По этому и пишу нынче редко.
#349 | 20:10 03.07.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> К сожалению ТТ.
> По этому и пишу нынче редко.

Дожили.
У цепных псов рижыма нервы сдают.
[censored]
#350 | 20:13 03.07.2015 | Кому: Spiel
Да как то так.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.