В Бельгии физически здоровую девушку подвергнут эвтаназии

m.rg.ru — Жительница Бельгии, не имеющая смертельных заболеваний, будет подвергнута эвтаназии. По сведениям Newsweek, уйти из жизни 24-летней Лауре медики разрешили по ее собственному настоянию - девушка страдает от хронической депрессии и последние три года проходит лечение в психиатрической клинике. ~~ Дверь #Овертона
Новости, Общество | hulagu 05:44 03.07.2015
407 комментариев | 177 за, 2 против |
#251 | 12:35 03.07.2015 | Кому: Мясоруб
> Всегда в людях поражала эта особенность - сравнить хуй с пальцем.

а меня всегда поражали телепатические возможности граждан!!!
вот ведь каким надо быть телепатом, чтобы сидя в России, знать диагноз барышни в Бельгии!
у меня так никогда не получалось!

ах, да! совсем забыл, врач, который дает больному смертельное средство или указывает путь для подобного замысла - хреновый врач.
Мясоруб
дурко »
#252 | 12:40 03.07.2015 | Кому: tazuja
> а меня всегда поражали телепатические возможности граждан!!!
> вот ведь каким надо быть телепатом, чтобы сидя в России, знать диагноз барышни в Бельгии!

Я либо что-то не понимаю, либо ты тупишь. Я из описания взял диагноз, а не телепатически.

>девушка страдает от хронической депрессии
#253 | 12:42 03.07.2015 | Кому: Genie
> Ну, если это настоящая депрессия.

А вотт тут и кроется самая мякотка.
#254 | 12:45 03.07.2015 | Кому: Мясоруб
> Я либо что-то не понимаю, либо ты тупишь. Я из описания взял диагноз, а не телепатически.

написано "хронической депрессии", и что из этого следует?
уже видно, какая это форма депрессии? какая у девушки клиническая картина? насколько глубоки ее страдания? так ли ей невозможно помочь?

так кто у нас тут "воттовский эксперт"?!
#255 | 12:48 03.07.2015 | Кому: kirillkor
> А вотт тут и кроется самая мякотка.

А то! Не зря же тут уже 6 страниц настрочили.
#256 | 13:21 03.07.2015 | Кому: Langedok
> > Родной, а ты в курсе, что такое депрессия?
>
> Въябывать надо как папа Карло чтобы сил на эту хуергу не оставалось и все будет пучком.

У меня так одна знакомая въябывала -въябывала..
А потом просто из окна вышла.

вот такая хуерга..
#257 | 13:33 03.07.2015 | Кому: irvago
> У меня так одна знакомая въябывала -въябывала..
> А потом просто из окна вышла.

Всё правильно. Не вписалась в эволюцию и спокойно самоустранилась, не тревожа уважаемых граждан глупостями про эвтаназию. А всё потому, что въябывала, не тратя времени на хуергу. А то ишь, лечить их еще.
#258 | 13:34 03.07.2015 | Кому: irvago
> У меня так одна знакомая въябывала -въябывала..
> А потом просто из окна вышла.

Данный случай что-то доказывает/опровергает?
#259 | 13:35 03.07.2015 | Кому: Langedok
> -3

[весь умиляется]
#260 | 13:37 03.07.2015 | Кому: Толян
> Всё правильно. Не вписалась в эволюцию и спокойно самоустранилась, не тревожа уважаемых граждан глупостями про эвтаназию. А всё потому, что въябывала, не тратя времени на хуергу. А то ишь, лечить их еще.

[censored]
#261 | 13:52 03.07.2015 | Кому: Всем
Я наконец-то прочла статью!

>В беседе с журналистами бельгийка призналась, что мысли о суициде посещали ее еще в раннем детстве. По сведениям ряда изданий, Лаура воспитывалась без матери отцом-алкоголиком. Девушка пыталась как-то улучшить свое отношение к жизни, но ничего не вышло. Начиная с 21 года, она совершила несколько попыток самоубийства, после чего и попала в клинику.


По моему, в данном случае лучшим лекарством могли бы стать хорошие отношения с надежными друзьями, которые просто могут поддержать, утешить и составить в жизни компанию. Или муж. Короче, девушке нужна нормальная семья. Или, на худой конец, интересная работа. Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?
#262 | 14:01 03.07.2015 | Кому: Xenia
> Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?

Закономерный итог атомизации общества.
#263 | 14:14 03.07.2015 | Кому: Xenia
> Короче, девушке нужна нормальная семья. Или, на худой конец, интересная работа. Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?

Возможно, процесс зашёл уже слишком далеко?
И потом, в нашей жизни достаточно много одиноких, не имеющих мужа и надежных друзей, девушек и без склонности к суициду, так что вряд ли она выдержит конкуренцию.
#264 | 14:14 03.07.2015 | Кому: Xenia
> Неужели эвтаназия - это всё чем можно помочь одинокому, разочарованному в жизни человеку?

представь, что у тебя болит зуб. как тебе помогут поебушки с мужем и участие друзей?
#265 | 14:17 03.07.2015 | Кому: medic
> представь, что у тебя болит зуб

а эвтаназия поможет?
#266 | 14:26 03.07.2015 | Кому: tazuja
> > представь, что у тебя болит зуб
>
> а эвтаназия поможет?

если зуб невыдираемый, с корнями в половину черепа, не дающий забыть о себе ни на минуту - представь и сам реши.

да, я знаю, что у меня плохо с понятными окружающим аллюзиями.
#267 | 14:28 03.07.2015 | Кому: medic
> представь, что у тебя болит зуб. как тебе помогут поебушки с мужем и участие друзей?

Когда у меня заболит зуб, я пойду к стоматологу. Но речь же не о зубах.

Я не знаю медицинской карты этой девушки, но из приведенного в статье я делаю предположение, что всё сводится к старому, как мир, отсутствию смысла в жизни. А для многих женщин (да и не женщин тоже) смысл их жизней - в любимых людях (у женщины это часто муж и дети).

Кстати, как ты сам относишься к классикам?

>Известно, что младенцы, лишенные в течение длительного времени физического контакта с людьми, деградируют и в конце концов погибают. Следовательно, отсутствие эмоциональных связей может иметь для человека фатальный исход. (Берн.)


>Вполне вероятно, что в биологическом плане эмоциональная и сенсорная депривации чаще всего приводят к органическим изменениям или создают условия для их возникновения. Недостаточная стимуляция активирующей ретикулярной ткани мозга может привести, даже косвенно, к дегенеративным изменениям в нервных клетках. Разумеется, это явление может быть и результатом недостаточного питания. Однако недостаточное питание в свою очередь может быть вызвано апатией, например как это бывает у младенцев в результате крайнего истощения или после длительной болезни. (он же)
#268 | 14:29 03.07.2015 | Кому: medic
> да, я знаю, что у меня плохо с понятными окружающим аллюзиями.

ну почему же? пример достаточно красочен, правда я по наивности думал, что врач, не смотря ни на что, обязан бороться за жизнь человека, даже если мало чем может ему помочь или облегчить его страдания.
#269 | 14:33 03.07.2015 | Кому: Xenia
> Когда у меня заболит зуб, я пойду к стоматологу. Но речь же не о зубах.

просто представь, что у тебя три года болит зуб.
#270 | 14:36 03.07.2015 | Кому: tazuja
> ну почему же? пример достаточно красочен, правда я по наивности думал, что врач, не смотря ни на что, обязан бороться за жизнь человека, даже если мало чем может ему помочь или облегчить его страдания.

у нас так и устроено. один из результатов - раковые суициды.
#271 | 14:39 03.07.2015 | Кому: Langedok
> > У меня так одна знакомая въябывала -въябывала..
> > А потом просто из окна вышла.
>
> Данный случай что-то доказывает/опровергает?

Доказывает , что ударным трудом сие не лечится
#272 | 14:42 03.07.2015 | Кому: medic
> > Когда у меня заболит зуб, я пойду к стоматологу. Но речь же не о зубах.
>
> просто представь, что у тебя три года болит зуб.

Я тебя люблю !!!
#273 | 14:43 03.07.2015 | Кому: medic
В данном случае больной зуб - это одиночество и отношения с отцом-алкоголиком. Одиночество лечится надежными друзьями или семьей. Папаня-алкаш не лечится ничем (кроме окончательного решения вопроса). Но если остальные зубы (отношения) будут здоровыми, то больной зуб (папаню) можно будет затрагивать как можно реже. А пока создаётся впечатление, что эта девушка жует только одним зубом (папаня), который жутко болит.
#274 | 14:43 03.07.2015 | Кому: irvago
> Доказывает , что ударным трудом сие не лечится

как объяснить, что депрессия это не ванильное настроение? я чойта утомился и не знаю как.
#275 | 14:46 03.07.2015 | Кому: medic
> один из результатов - раковые суициды.

вообще то я думал(точнее что читал), что им просто мало дают обезболивающих препаратов.
просто не совсем ясно, где проходит та грань, которая отделяет убийство, пусть даже с желания/воли человека, от помощи ему?
#276 | 14:48 03.07.2015 | Кому: Xenia
> В данном случае больной зуб

в данном случае больной зуб - это больной зуб. даже когда у тебя зверский понос - в первую очередь ты ощущаешь, что у тебя болит зуб. стоматолог не справился, участие не друзей не помогает слова никак, ты просыпаешься ночью от того, что показалось что зуб не болит, но тебе просто показалось.

и так три года, но депрессия, а не зуб.
#277 | 14:49 03.07.2015 | Кому: irvago
> Я тебя люблю !!!

[краснеет, убегает за цветами]
#278 | 14:52 03.07.2015 | Кому: tazuja
> вообще то я думал(точнее что читал), что им просто мало дают обезболивающих препаратов.

морфин с промедолом не абсолютные обезболивающие.

> просто не совсем ясно, где проходит та грань, которая отделяет убийство, пусть даже с желания/воли человека, от помощи ему?


поэтому столько споров вокруг эвтаназии. убедительное мнение, что человек мучился с полгода зря, можно сформировать только после смерти и то не всегда.
#279 | 14:53 03.07.2015 | Кому: medic
> в данном случае больной зуб - это больной зуб

Если зуб - это всего лишь зуб, то заканчивай. В статье ни слова о зубах, как и прочих неизлечимых болезнях.

Либо ты говоришь языком аллюзий, либо по существу. А если у тебя аллюзия начинает жить своей жизнью, и вот уже "зуб - это больной зуб", то это софистика.
#280 | 14:54 03.07.2015 | Кому: medic
> > Доказывает , что ударным трудом сие не лечится
>
> как объяснить, что депрессия это не ванильное настроение? я чойта утомился и не знаю как.

Я вот тоже не знаю..
Главное - даже роды можно дать прочувствовать ,раскрыв в жопе у любопытствующего зонтик, а тут тупик :(
#281 | 14:56 03.07.2015 | Кому: medic
> морфин с промедолом не абсолютные обезболивающие.

про это и не спорил

> убедительное мнение, что человек мучился с полгода зря, можно сформировать только после смерти и то не всегда.


поэтому, извините, я против подобного решения.
#282 | 15:01 03.07.2015 | Кому: Xenia
А каким языком объяснять?
зуб хорош , тем что когда он болит - всё не в радость.И ни с друзьями пообщатся ни потрахаться толком не выйдет..

Это и пытались объяснить.

Пы.Сы.
При клинической депрессии невозможно ни с кем подружиться и наладить отношения....Даже если миллион людей захочет с тобой дружить и будет тебя любить,тебе будет всё равно.
#283 | 15:01 03.07.2015 | Кому: Xenia
> Либо ты говоришь языком аллюзий, либо по существу. А если у тебя аллюзия начинает жить своей жизнью, и вот уже "зуб - это больной зуб", то это софистика.

я всего лишь пытаюсь донести мысль, что депрессия это не просто плохое настроение.

попробуем другой пример - сахар в крови может упасть вплоть до комы из-за дурной диеты, а может быть это диабет.
#284 | 15:08 03.07.2015 | Кому: tazuja
> > убедительное мнение, что человек мучился с полгода зря, можно сформировать только после смерти и то не всегда.
>
> поэтому, извините, я против подобного решения

мне идея эвтаназии симпатична, не буду скрывать. более того, косвенно она имеет место быть - можно загуглить сортировку раненых в военное время или рекомендации по очередности спасения пассажиров тонущего корабля.

можно вспомнить госпитальеров с их специальными стилетами для добивания.

ныне же все, если взять тепличные больничные условия, все упирается в доказательство небходимости и назначение ответственного.
#285 | 15:10 03.07.2015 | Кому: irvago
> Главное - даже роды можно дать прочувствовать ,раскрыв в жопе у любопытствующего зонтик, а тут тупик

вангую аргумент - к зонтику можно привыкнуть и жопа заживет.
#286 | 15:14 03.07.2015 | Кому: medic
> я всего лишь пытаюсь донести мысль, что депрессия это не просто плохое настроение.

Почему ты решил, что я этого не знаю?

Дело в том, что я здесь обсуждаю не всякую депрессию, свою, твою или как у ирваго. Я обсуждаю ту, что в статье.

А из статьи мы имеем: девушка ничем не болеет. Т.е. она не страдает от физической боли.

Не сказано, что у неё кто-то умер. Хотя, может её мать умерла. Но если это и случилось, то в начале её жизни, и 24 года она как-то держалась.

Что по-твоему вызвало эту депрессию? Есть ли у неё причина? Если есть, можно ли причину устранить?

А то, по твоему выходит так, что депрессия - это какое-то абсолютное состояние, не имеет ни конца, ни начала. И ничем не лечится.

(Ты мне сейчас напишешь, что ты такого не говорил, но твоя аналогия вот она:
>если зуб невыдираемый, с корнями в половину черепа, не дающий забыть о себе ни на минуту).

При таком раскладе, и правда только в форточку. Но с чего ты решил, что расклад в статье именно такой?
#287 | 15:16 03.07.2015 | Кому: medic
> можно загуглить сортировку раненых в военное время или рекомендации по очередности спасения пассажиров тонущего корабля

я в курсе. одно дело, когда "или или", а другое - когда "сознательный" выбор пациента.

> можно вспомнить госпитальеров с их специальными стилетами для добивания.


по мне - сомнительное "misericorde"
мне вспоминается другое, когда в Великую Отечественную бойцы тяжело раненого товарища сутки тащили до медсанбатов, даже смертельно раненых.

> ныне же все


ну не только ныне, все таки Гиппократ не зря слова про "смертельное средство" добавлял.
#288 | 15:16 03.07.2015 | Кому: Xenia
> В данном случае больной зуб - это одиночество и отношения с отцом-алкоголиком. Одиночество лечится надежными друзьями или семьей. Папаня-алкаш не лечится ничем (кроме окончательного решения вопроса). Но если остальные зубы (отношения) будут здоровыми, то больной зуб (папаню) можно будет затрагивать как можно реже. А пока создаётся впечатление, что эта девушка жует только одним зубом (папаня), который жутко болит.

Как много вы, однако, узнали из такой коротенькой статейки.
И, главное, уверены так в своей правоте, что аж завидно.
#289 | 15:31 03.07.2015 | Кому: irvago
> Доказывает , что ударным трудом сие не лечится

Я вот веду активный образ жизни не для того что бы что-то вылечить, а чтобы ничем не заболеть. Так понятно?
#290 | 15:40 03.07.2015 | Кому: medic
> как объяснить, что депрессия это не ванильное настроение?

очень просто - объяснить что же это такое на самом деле. Можно на примерах.
#291 | 15:48 03.07.2015 | Кому: tazuja
> я в курсе. одно дело, когда "или или", а другое - когда "сознательный" выбор пациента.

круглосуточно страдающий пациент гарантированно не адекватен.

> по мне - сомнительное "misericorde"


сбавь накал, тут до "perdit monocle" недолго осталось.

> мне вспоминается другое, когда в Великую Отечественную бойцы тяжело раненого товарища сутки тащили до медсанбатов, даже смертельно раненых.


это единичные случаи, исключения, если так угодно. в массе своей первую помощь оказывают легкораненым, которых можно быстро вернуть в бой, не тратя время на случаи, где результат может быть плачевным.

на самом деле я рад, что тебя и твоих знакомых не коснулись тяжелые заболевания башки, даже немного завидую. но представление о серьезных отклонениях в башке у тебя явно поверхностное - ты уж извини.
#292 | 15:50 03.07.2015 | Кому: Langedok
> > как объяснить, что депрессия это не ванильное настроение?
>
> очень просто - объяснить что же это такое на самом деле. Можно на примерах.

[censored]

или же можно полистать мои комменты в этой теме про вид на депрессию из моей башки.
#293 | 16:00 03.07.2015 | Кому: Tedbul
> я понял по твоим словам, что была депрессия

Не "была".
Есть.
Женщина молодая, по ряду причин очень близкая мне.
Жизнь нормальная: толковый муж, двое детей.
Третий умер, не прожив месяца.
Синтром внезапной детской смерти, или как-то так.
И жизнерадостная красивая молодая женщина за пару недель превратилась в зомби.
Причём, она понимает, что с ней происходит, может свои ощущения описать.
И это самое страшное.
Она любит мужа и детей, но в этом состоянии не испытывает к ним никаких чувств.
И это её убивает ещё больше.
Она лежит и дышит через раз.
Если бы дыхание не получалось непроизвольно, она бы не дышала.
Для неё мир закончился.
И поначалу некоторые тоже говорили её мужу, что она зажралась, что ебать нужно лучше, что притворяется.
Потом самые говорливые убыли лечить битые рожи.
Что у мужа сейчас в голове происходит - я не представляю и не хочу представлять.
Когда близкий человек говорит: "Если бы ты меня любил, то помог бы уйти" - это пиздец.
Дети похожи на привидения, сохнут вместе с матерью.
А при приёме медикаментов, вернее, при назначении, важно, чтобы воля вернулась к человеку позже, чем желание жить.
Иначе первым волевым поступком становится суицид.
Поэтому нужно, чтобы рядом с человеком постоянно был кто-то близкий.
Я выдержал два дня.
До этого считал себя охеренно морально стойким и уравновешенным.
Но, повторяю, когда тебя просят "сделать что-то, чтобы я не мучалась", - это давит.
Блядь, это пока самое страшное из того, что я видел.
"Кровь-кешки" - это мультики про пони, в сравнении с таким.
#294 | 16:10 03.07.2015 | Кому: Spiel
я бы сейчас на твоем месте смалодушничал и удалил бы коммент.

не люблю на людях кишки выворачивать.

извини, если что.
#295 | 16:19 03.07.2015 | Кому: medic
> я бы сейчас на твоем месте смалодушничал и удалил бы коммент.

Когда я перечитал его и решил так же - было поздно.
#296 | 16:21 03.07.2015 | Кому: medic
>[censored]

Так и надо лечить причину, а не симптомы. Ты же не будешь при дефиците йода лечить больного от депрессии?
Лично я вопрос об эвтаназии готов обсуждать лишь в исключительных случаях, когда человек испытывает сильную боль или физические страдания, его невозможно от них избавить (не превратитв при этом в овоща) и самостоятельно он себя жизни лишить не в состоянии. Какая-бы там депрессия ни была, она тут никак не катит.
#297 | 16:22 03.07.2015 | Кому: Langedok
> > Доказывает , что ударным трудом сие не лечится
>
> Я вот веду активный образ жизни не для того что бы что-то вылечить, а чтобы ничем не заболеть. Так понятно?

Означенная гражданка много и упорно трудилась всю сознательную жизнь ,это её от депресии не уберегло. Так понятно?
#298 | 16:25 03.07.2015 | Кому: Spiel
Её надо госпитализировать срочно...
Боюсь дома они не справятся.
#299 | 16:26 03.07.2015 | Кому: irvago
> Её надо госпитализировать срочно.

Уже.
#300 | 16:26 03.07.2015 | Кому: Spiel
> Когда я перечитал его и решил так же - было поздно

причастные и так в курсе, непричастные не поймут.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.