На крейсере "Аврора" серп и молот заменят двуглавым орлом.

> Ноябрь 1917 года. Орла нет. Герба нет.На ремонте 1923 год. Орла нет. Герба нет.

И не было, корабль на фото стоит кормой, орел был на носу

> До 1903 года. Орла нет.

логично корабль вступил в строй 17 июля 1903 года

> В 1909-1914гг. Орел есть.

Аврора после Цусимского боя - орел есть.

[censored]

> Опираемся не на историю а на современность.

И зачем ты мне это написал? Я не ясно написал про упор на историю?

> Не то, чтобы непонимание, удивление просто. Зачем ты написал про символы монархии, о которых я ни словом не упомянул, и даже думать не думал?

Камрад, толстовато.

А не ты ли писал чуть выше:

> Так ее и хотят привести точно в тот вид, в котором был совершен исторический октябрьский выстрел. Что с этим не так?
> Которого, кстати, не было в момент исторического выстрела. Так что крейсеру возвращают его исторический вид.

Учитывая то, что тред посвящен замене одного символа на другой - ты писал ровно об этом.

> В описании треда написано так

Описание треда остается целиком на фантазии ТС и не всегда соотносится с реальностью как видим он уже налажал с серпом и молотом.

> > Так ее и хотят привести точно в тот вид, в котором был совершен исторический октябрьский выстрел. Что с этим не так?
> > Которого, кстати, не было в момент исторического выстрела. Так что крейсеру возвращают его исторический вид.
>
> Учитывая то, что тред посвящен замене одного символа на другой - ты писал ровно об этом.

Ну, вообще-то, даже судя по этому тексту, речь шла больше о том, чего там не было, нежели о том, что там было на этом месте. Это раз.
Далее. Если до февраля на том месте, где был герб СССР, красовался двуглавый орел, не думаю, что сразу после отречения Николая морячки полезли сбивать его с борта. Так что фраза о том, что к октябрю 17-го крейсер не имел ничего общего с символами монархии, тоже может быть не совсем корректной. Это два.

Так что моя фраза про возвращение исторического вида вполне могла в цвет попасть)))

> Уже и фото выложил и текстом написал. Ну, камрад, повнимательнее.

Ты ж меня знаешь, я очень внимателен)))
В 1913 орёл был, в ноябре 1917-го его уже не было. Но был ли он 25 октября, в момент выстрела, вот в чем вопрос?

> Ты ж меня знаешь, я очень внимателен)))
> В 1913 орёл был, в ноябре 1917-го его уже не было. Но был ли он 25 октября, в момент выстрела, вот в чем вопрос?

Самоуверенность всегда приводит к фейлам. Громким и публичным. )))

В 1913 и в ноябре 1917 орла не было на корме. Его вообще никогда не было на корме. На корме, Карл!!!!

> Если до февраля на том месте, где был герб СССР, красовался двуглавый орел

Еще раз прошу повнимательнее.

> А где в моем сообщении было хоть слово про корму??? Про корму, Карл!!!

Здесь:

> Если до февраля на том месте, где был герб СССР, красовался двуглавый орел

Герб СССР располагался на корме судна. На его месте не мог красоваться двуглавый орел. Ты посмотрел фотографии, прочитал тред, но при всей твоей внимательности это ускользнуло от тебя.

> Я лишь процитировал тебя! "Ноябрь 1917 года. Орла нет. Герба нет." Имел ли ты в виду корму, непонятно, потому как даже если ты поместил фото со стороны кормовой части, по нему абсолютно невозможно сделать вывод, есть или нет что-то на корме!!! Увеличь и убедись. Так что откуда ты сделал этот вывод, трудно сказать.

Ламбада, Карл!!! Общение с привидением Спецтреда не прошло для тебя даром. Оно научило тебя нехорошему. )))

> Но в любом случае это опять приводит нас всё к тому же вопросу: если никаких свидетельств того, что в 1917 году орел с носовой части был удалён, что дало тебе основание громогласно заявить, что "крейсер к октябрю 1917-го не имел ничего общего с символами монархии"?

Увод в сторону. Применение прилагательного громогласно - высосано из пальца.

Отвечу. Говорить, что крейсер, в лице его команды, подавший холостым выстрелом сигнал к началу вооруженного восстания имел отношение к символам монархии - считаю очень большой натяжкой, если не сказать хуже.

> > Не было бы октября 1917-го, не было бы СССР. Разве не так?

> Так. Но не было бы тогда и развала СССР, верно? Так что выстрел "Авроры" обусловил и это печальное событие.

Ну да. Если б люди не рождались, то они б и не умирали. Ты ж эталонный демагог, дяденька Вилиор.

Напоминаю, что СССР умер не своей смертью. К этому печальному событию приложили руку талантливые и неравнодушные люди, которые аж кюшать не могли, пока на земле жило первое государство рабочих и крестьян.

> > я против снятия герба СССР с корабля-музея, давшего сигнал к штурму Зимнего дворца и низложению буржуазного Временного правительства. Свою историю надо хорошо помнить, а герб СССР - хорошее для этого напоминание.

> Но разве для этого обязательно, чтобы этот герб был именно на борту?

Герб абсолютно обязательно должен быть на носу, где и положено ему быть, а не на борту, как ты тут написал. Находиться на носу он должен в качестве наглядной агитации СССР и Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы любого зарвавшегося буржуя можно было к нему быстро подтащить, ткнуть носом, продемонстрировать и напомнить.

> Если сохранять корабль в боевом строю, а не просто как музей, то внешний вид его должен соответствовать современным реалиям.

В России больше нет других кораблей? Какая от Авроры польза в качестве боевой единицы? А вот в качестве музея Революции, в качестве идеологической единицы польза от него неизмеримо больше.

> А вот в музее на борту корабля можно хоть десять гербов повесить, верно?

Согласен, но герб СССР на носу Авроры - обязателен. Sic!

> Интересуюсь в целях общего развития: что это за привидение такое?

Ой, слушай, лучше тебе не знать! Это наша корова, и мы её доим!
Это наш крест, и нам его нести!!!

> Ну да. Если б люди не рождались, то они б и не умирали. Ты ж эталонный демагог, дяденька Вилиор.

Конечно! А как иначе???

> Напоминаю, что СССР умер не своей смертью.

Тем не менее, странно всю вину списывать на каких-то внешних врагов. Внутри самого СССР было изначально заложено немало мин, способствовавших его распаду, национальный вопрос-лишь одна из них.

> А вот в качестве музея Революции, в качестве идеологической единицы польза от него неизмеримо больше.

Конечно больше! Но сколько музеев Революции осталось сейчас в России? В самом известном - Английский клуб!
Мы живем, к сожалению, уже давно в другой стране.

> Согласен, но герб СССР на носу Авроры - обязателен.

Очевидно, не для тех, кто принимает решения)))

> > Ну да. Если б люди не рождались, то они б и не умирали. Ты ж эталонный демагог, дяденька Вилиор.

> Конечно! А как иначе???

Ай! [С досады машет рукой]

> > Напоминаю, что СССР умер не своей смертью.

> Тем не менее, странно всю вину списывать на каких-то внешних врагов. Внутри самого СССР было изначально заложено немало мин, способствовавших его распаду, национальный вопрос-лишь одна из них.

Согласен. Но утверждать, что за свистопляску национальных суверенитетов, закулисное соглашение в Беловежской пуще и ГКЧП отвечает целиком и полностью холостой выстрел крейсера "Аврора" - это, считаю, циничное передёргивание.

> > А вот в качестве музея Революции, в качестве идеологической единицы польза от него неизмеримо больше.

> Конечно больше! Но сколько музеев Революции осталось сейчас в России? В самом известном - Английский клуб!
> Мы живем, к сожалению, уже давно в другой стране.

Вот именно поэтому крейсер "Аврора" и должен остаться музеем Революции.

> > Согласен, но герб СССР на носу Авроры - обязателен.

> Очевидно, не для тех, кто принимает решения)))

Вот поэтому я в бессильной ярости и назвал их так, как назвал.

> Насколько мне удалось его понять, ты там его где-то, когда-то некультурно обидел,

Ну, это его версия событий))) А он и тебе жаловался?!

> но воззвать к твоей совести у него не вышло

Да он и не пытался.

> вот в закусочной и понеслось.

Причем, несётся со всеми подряд! Да если б я мог предположить, что мое воспоминание о некогда прочитанном диалоге окажет такое сильное влияние на его сознание...

> Согласен, но герб СССР на носу Авроры - обязателен. Sic!

Схуяли? Там его отродясь не было, изначально был орел, потом красная звезда, последние лет 50 таки ничего, только маленькие звезды у клюзов. Вот так всегда у ясноглазых наших, нихера не знают, но мнение имеют.

> Надо отметить, что, в отличие от контингента вашей закусочной, крайний раз я с ним общался вполне нормально.

Почему в закусочной не получилось нормально пообщаться? У меня, вот, получается, например. )))

> Вот так всегда у ясноглазых наших, нихера не знают, но мнение имеют.

Да какая разница!!!

[ржот]

> Точно такой же баттхерт случился бы у верущих, если бы на ХСС вместо креста повесили бы, напрмер, красную звезду.

С той лишь разницей, что звезды на ХХС отродясь не было, а орёл на Авроре был изначально.
Тут дело даже не столько в десоветизации, кмк, сколько в желании показать, что история нашего государства началась не в октябре 17-го, как продолжают думать некоторые, а чуть раньше.

> работают системно, неспеша, основательно, осуществляя задуманное под различными предлогами, в том числе и прикрываясь озвученным тобой.

Тоже не факт. Вспомни предвоенные годы. Тогда, до определенного момента, история тоже начиналась с 1917-го, а все, что было до того, было однозначно мерзко и гадко. Но как-только в воздухе запахло большой войной, и понадобилось сплотить народ, расколотый революцией и гражданской войной, сразу вектор поменялся, изменилась трактовка многих событий и роли многих известных личностей, стали превозноситься победы русского оружия при "проклятом царизме". Вот нечто похожее пытаются возобновить и сейчас, другое дело, какими методами они это делают и как умело.

> Тоже не факт. Вспомни предвоенные годы. Тогда, до определенного момента, история тоже начиналась с 1917-го, а все, что было до того, было однозначно мерзко и гадко. Но как-только в воздухе запахло большой войной, и понадобилось сплотить народ, расколотый революцией и гражданской войной, сразу вектор поменялся, изменилась трактовка многих событий и роли многих известных личностей, стали превозноситься победы русского оружия при "проклятом царизме". Вот нечто похожее пытаются возобновить и сейчас, другое дело, какими методами они это делают и как умело.

Соглашусь отчасти. Трактовки менялись по мере отдаления от революционных событий. Сейчас происходит условный возврат к РИ с реставрацией атрибутики и.т.д.

> Сейчас происходит условный возврат к РИ с реставрацией атрибутики и.т.д.

Это один аспект. Но одновременно происходит и значительное увеличение экранного времени показа советских фильмов на ТВ, причем в нормальное время, а не в три утра, как это было еще 10-15 лет назад.
Переиздаются книги советских писателей, причем как в качественном издании, так и подешевле, которые продаются во всех киосках, торгующих газетами. Реанимация Сталина тоже происходит не без ведома власти, только реанимируется лишь один его аспект - жесткий руководитель, не чурающийся крайних мер.
Так что реанимируется не просто РИ, пытаются связать воедино все периоды истории России, просто взяв из каждого именно то, что нужно в данный момент, и отбрасывая все, что им кажется ненужным.

> Но одновременно с этим Сталин противопоставляется Ленину (см. Стариков и еще ряд наймитов).

Именно, об этом я и писал. Не нужен образ Сталина-революционера, нужен образ Сталина-диктатора, чтобы народ осознал, как это хорошо, и возжелал чего-нибудь подобного, добровольно и с песней. И ему такое предоставят, только безо всякого социализма.

> Не нужен образ Сталина-революционера, нужен образ Сталина-диктатора, чтобы народ осознал, как это хорошо, и возжелал чего-нибудь подобного, добровольно и с песней. И ему такое предоставят, только безо всякого социализма.

Осталось ещё придумать и распространить "обжигающую правдуЪ" про то, что
[!!!]
Сталин систематически выгребал народное добро, продавал немцам и хранил вырученные за него средства в кипрских оффшорах и швейцарских банках, от чего его жена застрелилась, дочь бросила, а на выкуп своего сына из немецкого плена он этих денег пожалел,
[/!!!]
чтобы превратить его в обыкновенного в своей чудовищности латиноамериканского диктатора.

> Осталось ещё придумать и распространить "обжигающую правдуЪ" про то, что
...
>чтобы превратить его в обыкновенного в своей чудовищности латиноамериканского диктатора.

Как раз этого никогда не будут делать на государственном уровне потому, что менталитет наших людей несколько отличается от менталитета латиноамериканцев.
Но подобные высеры поручено делать карманным либералам типа Федотова, Сванидзе и Венедиктова, чтобы они дали повод карманным патриотам типа СамиЗнаетеКого усилить накал борьбы против "десталинизаторов" и пропагандировать нужный образ.

> Продолжим в Спецтреде?

Надо бы!