На крейсере "Аврора" серп и молот заменят двуглавым орлом.

rus.delfi.lv — Серп и молот на корме российского крейсера-музея "Аврора" заменят на двуглавого орла в ходе ремонта и модернизации. Об этом заявил советник губернатора Санкт-Петербурга Игорь Курдин, передает ТАСС. В музейную экспозицию "Авроры" также будут внесены изменения — акцент будет перенесен с Октябрьской революции на участие судна в Русской-японской, Первой мировой и Второй мировой войнах.
Новости, Общество | Dmitrij 22:11 25.06.2015
218 комментариев | 184 за, 2 против |
#101 | 21:43 26.06.2015 | Кому: Всем
Фотку этих серпа и молота кто-нибудь может кинуть? Есть ли они вообще?
#102 | 21:51 26.06.2015 | Кому: dse
> [Нервничает] Ну вот почему как свершения, так именно война? Разрешите уж совершить что-нибудь более мирное! Там, яблони на марсе

Напомнило:
Степа улыбнулся и вдруг почувствовал себя толстовским дубом, старым деревом из «Войны и мира», которое просыпается к жизни после зимней спячки, чтобы вновь зазеленеть в тысячах школьных сочинений. Все, что он чувствовал в эту секунду, было совсем как в великом романе, за одним исключением - за прошедшие полтора века русский дуб заметно поумнел.
- Зеленеть в офшоре будем, - пробормотал Степа, швырнул мобильный в сугроб и пошел к задней калитке, от которой начиналась тропинка, ведущая к Рублевскому шоссе.


Сейчас уже другие задачи более актуальны, увы.
#103 | 22:09 26.06.2015 | Кому: jf-3k
> Нет

"Нет, не случайно" или "нет, не намеренно"?

> Это меняет смысл сказанного тобой?


Ну, а сам-то как думаешь, если из целой фразы вырвать только одно слово? Я не имею привычки лишнее писать.

> Под чей редакцией, какого года издания?


Абсолютно любой. Тебя же в Гугле не забанили? Вот прям так запрос и сформулируй - "Статистика для чайников"

> Тезис я выдвинул только один.


Если уж на то пошло, то два. О взаимосвязи нетрадиционной сексуальной ориентации с нацистскими убеждениями, и о взаимосвязи психических расстройств с ними же.

> В остальных постах я отвечал на твои возражения.


Мягко говоря, неубедительно отвечал. Бедная сова верещала, как резаная.
#104 | 22:20 26.06.2015 | Кому: jf-3k
> Напомнило:

Почитал. Срубился на Кике Нафигове, вернее, на его мощной мысли про то, что советский народ перевели на деньги. СССР, надо полагать, организовали специально, чтобы его затем монетизировать. Хотя, натыкаясь на какой-нибудь зарубежный культурный артефакт 90-х годов прошлого века я всегда вспоминаю, за чей счёт был весь этот банкет.
#105 | 22:24 26.06.2015 | Кому: Вилиор
> "Нет, не случайно" или "нет, не намеренно"?

Намерено.

> Ну, а сам-то как думаешь, если из целой фразы вырвать только одно слово? Я не имею привычки лишнее писать.


В данном случае смысл фразы не поменялся.

> Абсолютно любой. Тебя же в Гугле не забанили? Вот прям так запрос и сформулируй - "Статистика для чайников"


Какой раздел читать?
[censored]

> Если уж на то пошло, то два. О взаимосвязи нетрадиционной сексуальной ориентации с нацистскими убеждениями, и о взаимосвязи психических расстройств с ними же.

>

Гомосексуализм в советский период относился к психическим расстройствам.

> Мягко говоря, неубедительно отвечал.


Это субъективная оценка. Я вотт, например, считаю, что убедительно.

> Бедная сова верещала, как резаная.


Какая сова?
#106 | 07:34 27.06.2015 | Кому: Зелёный свитер
> Фотку этих серпа и молота кто-нибудь может кинуть? Есть ли они вообще?

аха-ха, вот действительно, столько бугурта от плазменных а проверить новость никто не догадался

[censored]

а там оказывается был герб СССР
#107 | 07:36 27.06.2015 | Кому: Всем
с учетом того что "Аврора" останется кораблем №1 российского флота то вполне логично что на нем разместят герб РФ вместо советского
#108 | 07:54 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> В данном случае смысл фразы не поменялся.

Поменялся, просто ты не понял. Но это и неважно.

> Какой раздел читать?


Всё подряд, знания лишними не бывают.

> Гомосексуализм в советский период относился к психическим расстройствам.


Ага. А генетика - к продажным девкам империализма. А ещё за гомосексуализм в тюрьму сажали, как, наверное, и за любое психическое расстройство.
Только какое это всё имеет отношение к дню сегодняшнему?

>Я вотт, например, считаю, что убедительно.


Ну, значит, ты себя убедил. Тоже результат!

> Какая сова?


Метафизическая, с глобуса
#109 | 08:17 27.06.2015 | Кому: vadkov
> а там оказывается был герб СССР

Которого, кстати, не было в момент исторического выстрела. Так что крейсеру возвращают его исторический вид.
#110 | 08:42 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Поменялся, просто ты не понял. Но это и неважно.

Не поменялся, поскольку в той фразе ты даёшь однозначный отрицательный ответ.

> Всё подряд, знания лишними не бывают.

>

Ты своими не имеющими отношения к данной дискуссии постами умышленно её затягиваешь. Подобные демагогические приёмы характерны для неуверенных в своей позиции.

> генетика - к продажным девкам империализма


Оперирование хрущёвскими идеологическими штампами, подхваченными перестроечными деятелями, характеризует тебя человека некомпетентного в вопросе, о котором ты пытаешься рассуждать.

> А ещё за гомосексуализм в тюрьму сажали,


Сажали

> как, наверное, и за любое психическое расстройство.


Как за общественно опасное.

> Только какое это всё имеет отношение к дню сегодняшнему?


Надо возрождать передовой советский опыт.

> Ну, значит, ты себя убедил. Тоже результат!


По неуверенности и неконкретности твоих ответов я вижу, что ты не достиг даже такого результата.

> Метафизическая, с глобуса


Если бы ты размышлял о чём-то более приближённом к реальности, то данная дисккссия обрела бы больший практический смысл.

> а там оказывается был герб СССР

>Которого, кстати, не было в момент исторического выстрела. Так что крейсеру возвращают его исторический вид.

А в Зимнем сидело Временное правительство. Таким образом, лишая "Аврору" советских символов инициировавшие это как бы намекают на то, каким им видится статус современного российской власти. Это в нынешних условиях вредная инициатива.
#111 | 09:00 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Таким образом, лишая "Аврору" советских символов

Аврора - корабль российского флота и должен в соответствии с уставами нести символы российского флота - государственный герб и андреевский флаг.
#112 | 09:12 27.06.2015 | Кому: vadkov
> Аврора - корабль российского флота и должен в соответствии с уставами нести символы российского флота - государственный герб и андреевский флаг.

Значит, надо какой-то другой статус дать конкретно этому судну.
#113 | 09:49 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Не поменялся, поскольку в той фразе ты даёшь однозначный отрицательный ответ.

Потому, что вопрос был не по адресу, что наглядно было видно из моего полного ответа

> Ты своими не имеющими отношения к данной дискуссии постами умышленно её затягиваешь.


Ты куда-то торопишься? Так я не держу. Мне-то и так всё давно ясно, а переубеждать тебя в чем-то мне особо и ни к чему.

> Оперирование хрущёвскими идеологическими штампами,


Симметричный ответ на твоё оперирование аналогичными штампами и внезапное приплетание СССР.

> характеризует тебя человека некомпетентного в вопросе, о котором ты пытаешься рассуждать.


Но твои-то штампы характеризуют тебя, как человека в высшей степени компетентного? Ну и хорошо

> Надо возрождать передовой советский опыт.


Возрождают уже, в Александровском.

> А в Зимнем сидело Временное правительство. Таким образом, лишая "Аврору" советских символов инициировавшие это как бы намекают на то, каким им видится статус современного российской власти.


Исключительно твоя интерпретация, имеющая мало отношения к реальности, как, впрочем, и остальные тезисы.
#114 | 09:55 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Значит, надо какой-то другой статус дать конкретно этому судну.

суднО стоит под кроватью, а крейсер "Аврора" был и есть военный корабль российского(советского) флота №1
#115 | 09:56 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Значит, надо какой-то другой статус дать конкретно этому судну.

1. Это не судно, а корабль.

2. Это единственный крупный надводный боевой корабль, сохранившийся не только с РЯВ, но и с ПМВ и ВОВ, так что логично что он будет именно военно-морским музеем.

3. Корабль реставрируют или лучше чтобы он на Неве сгнил, но, сука, с советским носовым украшением ?
#116 | 10:31 27.06.2015 | Кому: 1942
> 3. Корабль реставрируют или лучше чтобы он на Неве сгнил, но, сука, с советским носовым украшением ?

А нельзя ли, чтобы он был отреставрирован, но с сохранением герба СССР и присвоением особого статуса корабля-музея? Если он с таким гербом не может ходить в международных водах, пусть стоит себе на Неве.
#117 | 10:32 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Потому, что вопрос был не по адресу, что наглядно было видно из моего полного ответа

Вопрос был адресован тебе, в ответ на твоё требование подтвердить подлинность документов.

> Ты куда-то торопишься? Так я не держу. Мне-то и так всё давно ясно, а переубеждать тебя в чем-то мне особо и ни к чему.


Поэтому ты занялся демагогией, отчего дискуссия потеряла всякий смысл.

> Симметричный ответ на твоё оперирование аналогичными штампами и внезапное приплетание СССР.


Мой штампы не являются выдуманной в хрущёвской период ложью.

> Возрождают уже, в Александровском.


Недостаточно.

> Исключительно твоя интерпретация, имеющая мало отношения к реальности, как, впрочем, и остальные тезисы.


Как всегда голословно и бездоказательно.
#118 | 10:35 27.06.2015 | Кому: vadkov
> суднО стоит под кроватью, а крейсер "Аврора" был и есть военный корабль российского(советского) флота №1

Не имеющий военного значения, а являющийся символом и соответствующим маркером внутренней политики российского руководства.
#119 | 10:47 27.06.2015 | Кому: dse
> А нельзя ли, чтобы он был отреставрирован, но с сохранением герба СССР и присвоением особого статуса корабля-музея? Если он с таким гербом не может ходить в международных водах, пусть стоит себе на Неве.

А задайся вопросом, почему его с него царские орлы сняли ?
#120 | 10:51 27.06.2015 | Кому: 1942
> А задайся вопросом, почему его с него царские орлы сняли ?

А мне пофиг. И, да, это двойные стандарты.
#121 | 10:56 27.06.2015 | Кому: 1942
> А задайся вопросом, почему его с него царские орлы сняли ?

Потому что, буржуазная Россия исчезла и исчезли её символы.
В нынешней ситуации стихийной ресоветезации, когда общество неосознанно желает вернуть социальные завоевания советской власти (во многом сохранившиеся при нынешнем строе), уничтожение советских символов расценивается как демонстрация курса на дальнейшее уничтожение этих завоеваний. Не самое разумное решение, учитывая то, что нас ждёт дальнейшее усугубление экономического кризиса и военные конфликты.
#122 | 10:57 27.06.2015 | Кому: dse
> А мне пофиг. И, да, это двойные стандарты.

Ну значит по праву победителей нынешние власти творят что хотят, им тоже по фиг на возмущение сторонников левой идеи. Добро пожаловать в российские реалии, каждая власть отрицает предыдущую.
#123 | 11:01 27.06.2015 | Кому: 1942
> Ну значит по праву победителей нынешние власти

А вотт это утверждение в нынешней ситуации очень спорно. Современная капиталистическая Россия не сможет противостоять Западу, в первую очередь экономически.
#124 | 11:06 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Потому что, буржуазная Россия исчезла и исчезли её символы. В нынешней ситуации стихийной ресоветезации, когда общество неосознанно желает вернуть социальные завоевания советской власти (во многом сохранившиеся при нынешнем строе), уничтожение советских символов расценивается как демонстрацию курса на дальнейшее уничтожение этих завоеваний. Не самое разумное решение, учитывая то, что нас ждёт дальнейшее усугубление экономического кризиса и военные конфликты.

Вотт честно, наличие высокоплачиваемой работы и дешевое жилье и большинству будет пофиг на наличие шильдиков на Авроре.
#125 | 11:07 27.06.2015 | Кому: Всем
Добавлю в тред фотографий. К вопросу о наличии гербов и двуглавых орлов.

Ноябрь 1917 года. Орла нет. Герба нет.

[censored]

На ремонте 1923 год. Орла нет. Герба нет.

[censored]

В 1923 году. Орла нет. Герба нет. Есть звезда.

[censored]

Дополнительно фотографии носовой части:

До 1903 года. Орла нет.

[censored]

В 1909-1914гг. Орел есть.

[censored]


По итогам считаю, что если опираться только на историю, то герб снимать - логично, а орла вешать - не логично.
#126 | 11:07 27.06.2015 | Кому: 1942
> Вотт честно, наличие высокоплачиваемой работы и дешевое жилье и большинству будет пофиг на наличие шильдиков на Авроре.

Именно так, но сейчас-то не так.
#127 | 11:07 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> А вотт это утверждение в нынешней ситуации очень спорно. Современная капиталистическая Россия не сможет противостоять Западу, в первую очередь экономически.

Социалистический Союз тоже не мог и надорвался, и что надо сразу сдаваться и лапки верх подымать ?
#128 | 11:12 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Именно так, но сейчас-то не так.

Так и наверное на решение других проблем надо обращать внимание, а наличие шильдиков дело уже десятое.
#129 | 11:16 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Вопрос был адресован тебе, в ответ на твоё требование подтвердить подлинность документов.

А почему ты спрашиваешь у меня, как тебе подтвердить подлинность какой-то херни, которую ты нарыл в интернетах???

> Как всегда голословно и бездоказательно.


Это твое личное мнение, на которое ты, безусловно, имеешь право. Ты можешь придерживаться его, никто не против, но от этого твои тезисы не станут иметь больше отношения к реальности.

Если больше по существу ничего сказать не можешь в подтверждение своих тезисов, то, может, закончить дискуссию, которая, как ты утверждаешь, потеряла всякий смысл?
#130 | 11:20 27.06.2015 | Кому: 1942
> Социалистический Союз тоже не мог и надорвался, и что надо сразу сдаваться и лапки верх подымать ?

Как это не смог? А Великая Отечественная? А производственные показатели, кроющие нынешние достижения современной России по некоторым видам товаров как бык овцу?

>Так и наверное на решение других проблем надо обращать внимание, а наличие шильдиков дело уже десятое.


Это демонстрация того, какими методами власть собирается решать эти проблемы. Эта акция на "Авроре", как мне кажется, будет воспринята большинством населения, как подтверждение того, что элита опять будет действовать старыми методами в новых сложившихся обстоятельствах. А, возможно, просто "спиздят и съебут".
#131 | 11:22 27.06.2015 | Кому: dse
> А нельзя ли, чтобы он был отреставрирован, но с сохранением герба СССР и присвоением особого статуса корабля-музея?

А какую роль он сыграл в истории СССР? Про октябрь 1917-го мы в курсе, но тогда СССР вроде еще не было?
#132 | 11:27 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> А почему ты спрашиваешь у меня, как тебе подтвердить подлинность какой-то херни, которую ты нарыл в интернетах???

Потому что это ты этого требуешь.

> Если больше по существу ничего сказать не можешь в подтверждение своих тезисов, то, может, закончить дискуссию, которая, как ты утверждаешь, потеряла всякий смысл?


Обойдусь без советов человека, который не отвечает на конкретные вопросы, а предпочитает заниматься демагогией.
#133 | 11:30 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> А какую роль он сыграл в истории СССР? Про октябрь 1917-го мы в курсе, но тогда СССР вроде еще не было?

Камрад, крейсер вошел в историю как один из основных символов Октябрьской революции. Никакого отношения символам монархии он на момент холостого выстрела не имел.
#134 | 11:35 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> А какую роль он сыграл в истории СССР? Про октябрь 1917-го мы в курсе, но тогда СССР вроде еще не было?

Не было бы октября 1917-го, не было бы СССР. Разве не так? И вообще, моя позиция состоит не в том, что я против установки современного герба России, я против снятия герба СССР с корабля-музея, давшего сигнал к штурму Зимнего дворца и низложению буржуазного Временного правительства. Свою историю надо хорошо помнить, а герб СССР - хорошее для этого напоминание.
#135 | 11:35 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Потому что это ты этого требуешь.

Ну, так и доказывай подлинность, ты ж не маленький ребенок, чтобы любую херню, которую в интернете нашел, на веру принимать?

> Обойдусь без советов человека, который не отвечает на конкретные вопросы, а предпочитает заниматься демагогией.


Демагогией ты называешь, когда тебя ткнули носом в то, что ты сморозил хрень и не смог ее аргументировать? Ну, можно и так назвать, если тебе от этого будет легче.
#136 | 11:39 27.06.2015 | Кому: Баянист
> Камрад, крейсер вошел в историю как один из основных символов Октябрьской революции

Конечно. Можно повесить в кают-кампании портреты Ленина, Троцкого и Антонова-Овсеенко.

> Никакого отношения символам монархии он на момент холостого выстрела не имел.


Потому, что монархии уже полгода как не существовало, так? Так и сейчас СССР уже четверть века как не существует. Если уж на то пошло, то разместить в музее на корабле все гербы и флаги, под которыми этот корабль ходил за свою долгую историю
#137 | 11:43 27.06.2015 | Кому: dse
> Не было бы октября 1917-го, не было бы СССР. Разве не так?

Так. Но не было бы тогда и развала СССР, верно? Так что выстрел "Авроры" обусловил и это печальное событие.

> я против снятия герба СССР с корабля-музея, давшего сигнал к штурму Зимнего дворца и низложению буржуазного Временного правительства. Свою историю надо хорошо помнить, а герб СССР - хорошее для этого напоминание.


Но разве для этого обязательно, чтобы этот герб был именно на борту? Если сохранять корабль в боевом строю, а не просто как музей, то внешний вид его должен соответствовать современным реалиям. А вот в музее на борту корабля можно хоть десять гербов повесить, верно?
#138 | 11:44 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Ну, так и доказывай подлинность, ты ж не маленький ребенок, чтобы любую херню, которую в интернете нашел, на веру принимать?
>

Я тебя спрашивал каким образом это надо доказать, на что ты ответил, что не знаешь. Если у тебя слабая память, то принимай соответствующие медицинские препараты.

> Демагогией ты называешь, когда тебя ткнули носом в то, что ты сморозил хрень и не смог ее аргументировать?


Где, когда, какая хрень?
Формулировки своих постов попроще используй, а то я смотрю, ты как малолетний интернет-боец при отсутствии убедительных аргументов готов съехать к банальному хамству и оскорблению оппонента.
#139 | 11:47 27.06.2015 | Кому: Всем
Ну и еще накинем. Собственно, опять, "случайность":

"Кроме того, на «Авроре» решено обновить экспозицию. Акценты сместят в сторону истории кораблестроения в России, а не участия крейсера в событиях 1917 года, как это было ранее."

[censored]
#140 | 11:49 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Как это не смог? А Великая Отечественная? А производственные показатели, кроющие нынешние достижения современной России по некоторым видам товаров как бык овцу?

Вотт так взял и капитулировал, история страны не ограничивается 1941-45 г.г. да и сравнивать РФ и СССР некорректно от слова совсем.

> Это демонстрация того, какими методами власть собирается решать эти проблемы. Эта акция на "Авроре", как мне кажется, будет воспринята большинством населения, как подтверждение того, что элита опять будет действовать старыми методами в новых сложившихся обстоятельствах. А, возможно, просто "спиздят и съебут".


Как все сложно, просто надо было дождаться, когда кораблик развалится от старости, зато гордо с гербом СССР. Опять же требуется гораздо более зримые подтверждения, например победа в укроконфликте, рост экономики и боеспособности вооруженных сил.
#141 | 11:49 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Конечно. Можно повесить в кают-кампании портреты Ленина, Троцкого и Антонова-Овсеенко.

Передергивать не нужно.

> Потому, что монархии уже полгода как не существовало, так? Так и сейчас СССР уже четверть века как не существует. Если уж на то пошло, то разместить в музее на корабле все гербы и флаги, под которыми этот корабль ходил за свою долгую историю


Передергивать не нужно.

То, что ты написал мне в ответ никак не следует из написанного мной.
#142 | 12:00 27.06.2015 | Кому: jf-3k
> Я тебя спрашивал каким образом это надо доказать, на что ты ответил, что не знаешь

А какого ответа ты еще ожидал, задавая такой идиотский вопрос? Но если уж ты сам до этого не мог додуматься, то я тебе подскажу - в интернете никаким образом этого доказать невозможно! Поэтому эти три картинки - не аргумент в нашей дискуссии, увы.

> Где, когда, какая хрень?


Ну, ты так не волнуйся, беседу с начала перечитай, и сразу все вспомнишь.

> а то я смотрю, ты как малолетний интернет-боец при отсутствии убедительных аргументов готов съехать к банальному хамству и оскорблению оппонента.


Так убедительные аргументы у тебя должны быть, а не у меня, ведь это ты выдвинул тезисы, а не я. Какими они могли бы быть, эти аргументы, я тебе написал еще в комменте №79. Но ты начал танцевать ламбаду.

Ну и про хамство хотелось бы поподробнее. Особенно, нельзя ли туда отнести непрошенный совет принимать медицинские препараты?
#143 | 12:00 27.06.2015 | Кому: vadkov
> Аврора - корабль российского флота и должен в соответствии с уставами нести символы российского флота - государственный герб и андреевский флаг.

Кстати, из военно-морского юмора - Аврора на Кронштадтском Морском Заводе проходит как проект 01917 : )
#144 | 12:02 27.06.2015 | Кому: Баянист
> > Конечно. Можно повесить в кают-кампании портреты Ленина, Троцкого и Антонова-Овсеенко.
>
> Передергивать не нужно.

Это не передерг. Эти люди имеют самое непосредственное отношение к тем событиям, символом которых считается "Аврора"

> То, что ты написал мне в ответ никак не следует из написанного мной


Хорошо, поясни, что ты имел в виду?
#145 | 12:06 27.06.2015 | Кому: Баянист
> "Кроме того, на «Авроре» решено обновить экспозицию. Акценты сместят в сторону истории кораблестроения в России, а не участия крейсера в событиях 1917 года, как это было ранее."

Логичный ход, продолжение попыток синтеза Красного и Белого.
Первые попытки делались еще на рубеже 60-70-х прошлого века.
#146 | 12:20 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Хорошо, поясни, что ты имел в виду?

Камрад, я тебе достаточно ясно написал:

>> Камрад, крейсер вошел в историю как один из основных символов Октябрьской революции. Никакого отношения символам монархии он на момент холостого выстрела не имел.


Что здесь вызвало непонимание и желание передернуть?
#147 | 12:28 27.06.2015 | Кому: Вилиор
> Логичный ход, продолжение попыток синтеза Красного и Белого.

Синтез сегодня выглядит вот так и не иначе:

[censored]

Это называется другим словом - десоветизация.
#148 | 14:05 27.06.2015 | Кому: Баянист
> Ну и еще накинем. Собственно, опять, "случайность":

Это логично, обязательной идеологии коммунизма в стране теперь нет, интерес к военно-морской истории остался. Из объекта идеологического культа корабль преобразуется в военно-исторический музей на плаву.
#149 | 14:07 27.06.2015 | Кому: Баянист
> По итогам считаю, что если опираться только на историю, то герб снимать - логично, а орла вешать - не логично.

Опираемся не на историю а на современность. В соответствии с законом N2-ФКЗ от 25 декабря 2000 года:

ст. 7 Государственный герб Российской Федерации помещается на:

штандарте (флаге) Президента Российской Федерации;
боевых знаменах воинских частей;
знаменах федеральных органов исполнительной власти, определяемых Президентом Российской Федерации;
военных кораблях 1 и 2 ранга - в порядке, установленном Президентом Российской Федерации;
#150 | 14:11 27.06.2015 | Кому: Баянист
> Синтез сегодня выглядит вот так и не иначе:

Синтез - он многолик!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.