На крейсере "Аврора" серп и молот заменят двуглавым орлом.

> 30 лет назад "Аврору" вообще собрали практически заново а исторический корпус выкинули на свалку.

Брехня.
Процитирую камрада periskopа (http://periskop.livejournal.com/1408802.html)
[censored]

>Вот на этой схеме хорошо видно, как историческую "Аврору" вставили в новые борта. Смотрите, буква А - это место, где сращивается старый корпус и новая обшивка 1984 года, а Б - это уровень, где граница старого и нового проходит изнутри.

> Ибо "Аврора" навсегда останется в истории в первую очередь своим октябрьским выстрелом, и только последние пидорасы будут пытаться это изменить.

Так ее и хотят привести точно в тот вид, в котором был совершен исторический октябрьский выстрел. Что с этим не так?

> Есть мнение что подобная постановка вопроса - это голимый пеар со стороны маргинальных политических движений и политических сект, желающих оседлать эту тему в сознании людей.

Есть мнение, что это сейчас происходит системно, не само и является системным процессом десоветизации с сопутствующими подменами символов, понятий и переписыванием истории.

> Есть мнение, что это сейчас происходит системно, не само и является системным процессом десоветизации с сопутствующими подменами символов, понятий и переписыванием истории.

Есть мнение что это естественный процесс, который и без идеологической накачки и финансирования сверху идет сам по себе.

Само событие вполне вкладывается в логику бытия т.к. символов революции у нас в каждом городе пруд пруди, а вот аутентентичных кораблей постройки 19 века вообще нет.

> Зря вы, гражданин, с педерастами связались.

вы я вижу глубоко в теме, во всяком случае на эту тему сразу сворачиваете

> Есть мнение что это естественный процесс, которые без идеологической накачки и финансирования сверху идет сам по себе.

Не согласен с тобой, камрад. Слишком много происходит "само собой", но в одном направлении. Вспомним про символику Дня Победы 2015 и мемориальное кладбище в Мытищах, на котором, как говорил в интервью директор, запланировано место под перенос захоронений из Кремлевской стены. Совпадение? Не думаю. Кисилев.жпг.

> зачем же тогда на нее сворачиваете в соверешенно постороннем разговоре?

Позвольте, это же не я выступил с заявлением о поддержке педерастов.

> т.е. был бы Егорка гетером, был норм?

Скорее, если бы Егорка был нормален, то он не был бы нацистом и прочим.

> бггг...вот вам примерчик неукраинского

А у нас в глубокой провинции стоят памятники Ленину. И что удивительно, люди несут к нему цветы. Памятники участникам ВОВ у нас, что тоже не может не радовать, ухоженные.

> То есть, ты ставишь политические убеждения в прямой зависимости от сексуальной ориентации?

Отчасти такую связь можно проследить на примере нынешних укронацистов. Плюс можно вспомнить фразу Горького из "Пролетарского гуманизма": " Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуалистов — фашизм исчезнет".
Скорее всего, состояние психического здоровья также является одним из факторов, влияющем на политические взгляды. Опять же, в качестве примера можно привести современных укрополитиков со справками из дурдома.

> То есть, ты делаешь такие глобальные выводы на примере нескольких человек и одной фразы одного писателя? Мощно!

Я глобальных выводов не делал, а указал на наличествующую связь между нетрадиционной сексуальной ориентацией и политическими взглядами. Эта связь может служить некоторым маркером при определения отношения к тому или иному полит. деятелю.

> Если придерживаться твоей логики

По моей логике фашизм и следующая его форма - нацизм имеет классовую природу.

> то ни Геринг, ни Геббельс,

А Рем по логике, которую ты выдаёшь за мою, был.

> ни Гитлер не были ни нацистами, ни фашистами.

Утверждают, что у Гитлера были расстройства сексуального характера. Есть отдельная работа Фромма "Адольф Гитлер - клинический случай некрофилии". Работа спорная, но как дополнительный штрих в портрету Гитлера можно принять.

>Давай, жги дальше.

Так я уже всё сказал.

> она сделала свой знаменитый залп

ЗАЛП??? Из одного-то орудия?

> Я глобальных выводов не делал, а указал на наличествующую связь между нетрадиционной сексуальной ориентацией и политическими взглядами. Эта связь может служить некоторым маркером при определения отношения к тому или иному полит. деятелю.

Эта связь крайне показана крайне неубедительно. Можно сказать, ее вообще не видно. В противовес можно привести и большевиков Урицкого и Чичерина, которых также причисляют к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. А также преследования гомосексуалистов в гитлеровской Германии.

> А Рем по логике, которую ты выдаёшь за мою, был.

Разве это я утверждал, что такая связь существует???

> Есть отдельная работа Фромма "Адольф Гитлер - клинический случай некрофилии"

Фромм был сексопатологом, лечившим Гитлера?

> ЗАЛП??? Из одного-то орудия?

не рви шаблон людям, а то так придется вспомнить и это:

Печать пишет, что "Аврора" открыла огонь по Зимнему дворцу, но знают ли господа репортеры, что открытый нами огонь из пушек не оставил бы камня на камне не только от Зимнего дворца, но и от прилегающих к нему улиц?
К вам обращаемся, рабочие и солдаты г. Петрограда! Не верьте провокационным слухам. ...Что же касается выстрелов с крейсера, то был произведен только один холостой выстрел из 6-дюймового орудия, обозначающий сигнал для всех судов, стоящих на Неве, и призывающий их к бдительности и готовности.

Председатель судкома А. Белышев
Секретарь С. Захаров

> Эта связь крайне показана крайне неубедительно

Ну как не убедительна, когда она присутствует объективно. Другое дело, наличие этой связи можно интерпретировать по-разному.

>В противовес можно привести и большевиков Урицкого и Чичерина, которых также причисляют к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Кто причисляет?

> Разве это я утверждал, что такая связь существует???

Ты оспаривал обязательное наличие связи с гомосексуализма с фашизмом, чего я не утверждал.

> Фромм был сексопатологом, лечившим Гитлера?

Нет.

Это всё казуистика. Если точнее сформулировать мою позицию, то я бы сказал, что у значительной части нациствующих граждан с головой не всё ровно.

> Ну как не убедительна, когда она присутствует объективно.

Для того, чтобы она присутствовала объективно, недостаточно ткнуть пальцем в пару-тройку фриков, необходимо провести исследования и сравнить долю людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией в выборке, состоящей из людей, придерживающихся фашистской идеологии, и сравнить с аналогичным показателем для выборки, состоящей из людей, не придерживающихся таковой. Если доля педиков в первой выборке будет значимо выше, чем во второй, то да, такая связь существует.

Дашь ссылочку на это исследование? Или признаешь, что просто выдал желаемое за действительное?

> Если точнее сформулировать мою позицию, то я бы сказал, что у значительной части нациствующих граждан с головой не всё ровно.

Много ли таковых среди твоих знакомых, чтобы можно было сделать вывод?

> раз никто не захотел реставрировать памятник за свой - значит наверно он никому не нужен, нет?

Нет, не значит. Вариантов, почему не значит - достаточно.

> Ты сейчас кого защищаешь: нацистов или педерастов? Уточни свою позицию.

Я никого не защищаю. Мне просто любопытна твоя привычка обобщать и делать глобальные выводы на основании нескольких известных тебе случаев.

> Я таких людей в знакомых не держу.
> Из известных из медия персонажей с психическими отклонениями и нацистскими убеждениями:

Ну и опять же - ты делаешь выводы на основании информации о 3-х (возможно, 4-х) персонажах, полученной из вторых рук, не имея на руках медицинского заключения о состоянии головы данных персонажей. Годно, чо!

> Откуда ты знаешь о моих привычках?

Всё, что я о тебе знаю - это то, что ты сам о себе здесь рассказываешь.

О чем же говорят эти справки? Кстати, справки - это не истории болезни ))) Например, у меня в молодости было несколько знакомых, купивших подобные справки, поскольку косили от армии. А в годы карательной психиатрии еще и не такие диагнозы ставились вполне здоровым людям.

Но мы несколько отвлеклись от темы. Допуская, что эти два гражданина действительно имеют психические отклонения, для подтверждения твоего постулата о связи приверженности к фашистской идеологии и психических отклонений, необходимо предоставить достоверную информацию о том, что видные политические фигуры из противоположного лагеря не страдают подобными отклонениями, ну или в процентном отношении таковых гораздо меньше, чем в фашистском лагере.

> Когда я тебе рассказывал о свотх привычках?

На протяжении последних двух десятков комментов ты сделал два глобальных обобщения на основании ничтожных данных. Вот и рассказал)))

> Считаешь, что мальчик Андрюша Порубий в 6-ти летнем возрасте пострадал от репрессий тоталитарной психиатрии?

Нет. Где я об этом говорил?

> Или ты незалежную демократическую психиатрию независимой Украины, которая ставила диагноз Черновол, называешь карательной?

И об этом я не говорил. А лишь о том, что наличие такой справки еще ничего не означает. Ведь справок Парубия более позднего периода, подтверждающих диагноз, у тебя нет, верно?

> Пожалуйста. Твой аргумент - тебе и карты в руки.

Да нет. Это - твой аргумент.

Вот этот[censored]

и этот [censored]

Ты утверждаешь, что есть связь между психическим здоровьем и политическими воззрениями, но подтвердить это ничем не можешь. Две справки - это не аргумент, увы.

> Ты допускаешь методологическую ошибку, которую приписываешь мне: на основании частного случая ты делаешь обобщения.

Не приписываю, а указываю на нее. При том, что ты проецируешь на несколько тысяч, или даже десятков тысяч, данные всего трех человек. А я сделал вывод на основании двух твоих утверждений подряд. Даже трех, если считать коммент №63. Три! Три подряд, Карл!!!

> Разве не ты это писал :
> А в годы карательной психиатрии еще и не такие диагнозы ставились вполне здоровым людям.

А где там сказано, что это относилось к 6-ти летнему Парубию? Или к чему эти твои слова: - Считаешь, что мальчик Андрюша Порубий в 6-ти летнем возрасте пострадал от репрессий тоталитарной психиатрии?

А вот к Чорновол - вполне могло, ведь ее лечили в психушке аккурат после публичной акции протеста против Кучмы. Хотя я не берусь утверждать, что она была вполне здорова, для этого у меня нет достаточных данных. Как и у тебя, впрочем, для утверждения обратного.

> Я не утверждаю, если ты не заметил, а предполагаю.

Конечно, предполагаешь. Это очень удобная форма утверждений - всегда можно откреститься в случае чего))) Он украл, у него украли, а осадочек остался! (с)

> А документы выше?

Ты можешь подтвердить фактически, что это реальные документы, а не галимый фотошоп? Как, например, вот это:

[censored]

>> Две справки

> Три

Да хоть даже пять!!!

> >- это не аргумент, увы.
>
> А что будет аргументом?

Я чуть выше уже писал, не хочу повторяться.

> Указано.

Процитируй, где?

> Каким образом фактически подтверждать реальность документов?

Не знаю, это же ты их приводишь в качестве доказательств.

> В любом случае, свои тезисы я подтвердил своими аргументами.

Это не аргументы. Это частные случаи, которые неправомочно проецировать на всю популяцию нацистов.

> В справке указан год рождения и дата выдачи справки.

При чем тут справка? Каким образом ты пытаешься вот в этой фразе Считаешь, что мальчик Андрюша Порубий в 6-ти летнем возрасте пострадал от репрессий тоталитарной психиатрии? привязать моё высказывание о карательной психиатрии к Парубию?

> То есть, ты безапелляционно отвергаешь мои аргументы, не приводя объяснений. Это контрпродуктивно.

Но ты не доказал подлинность этих аргументов. Так то в интернетах много всякой херни можно найти

> Вполне возможно, но ты не доказал обратного.

Для этого существует такая наука как статистика.

> А ты имел в виду кого-то определённого из трёх, на кого представлены копии справок?

А может ты будешь читать, что тебе пишут, прежде, чем писать самому? Лень повторять тебе всё по два раза.

> Выше я уже спрашивал о том, каким образом подтвердить подлинность этих документов. На этот вопрос ты не смог дать ответа.

См. предыдущий абзац

> И что говорит наука статистика?

Почитай, узнаешь. В сети много источников.

Пидарасы. Не помнящие прошлого обречены его повторить. Кому-то, видимо, в дворяне хочется. Ну-ну.

> Но при условии того, что будет сделано нечто, сопоставимое с достижениями СССР. Например, победа в Третьей мировой.

[Нервничает] Ну вот почему как свершения, так именно война? Разрешите уж совершить что-нибудь более мирное! Там, яблони на марсе, освоение бескрайних просторов Луны?