> Так мы живём в реальном мире или "по документам"?
Мы живем в реальном мире, где практически все необходимо подтверждать документами. Причем уже не первый век.
> Если человек паспорт потерял - его надо аннигилировать?
Если гражданин, потерявший паспорт, сидит на жопе ровно и не восстанавливает его, он сам себе злой буратино.
> Если дети живут в одном доме Н лет с человеком и зовут его "папа" - отсутствие бумажек, это достаточный повод вырвать детей из дома?
"Бумажка" определяет их статус по отношению к данному гражданину. Закон говорит, что в отсутствие такого документа дети могут звать гражданина как угодно - юридически он им никто.
> А ты прочитай заметку без эмоций, которые так нужны чтоб завыть, забиться и захрипеть и получится такая ситуация:
> У некоего гражданина Г трагически погибла сожительница, у которой было несколько детей, старшая из которых - дочь гражданина Г. Органы опеки изъяли детей, чье отцовство гражданином Г. не доказано, и разместили детей в больнице до выяснения обстоятельств. Гражданину Г очень нужны деньги.
> Субъективно человеку ничто не мешает думать, что он противостоит диктату крановщиков, устанавливает свои порядки в собственном доме или пренебрегает чуждыми и нелепыми условностями, мешающими ему идти в выбранном им направлении. А объективно он в это время стоит под стрелой, лезет пальцами в розетку или переходит улицу на красный свет...
Зачем умерять фантазию? Давай ее наебарот раскочегарим. У кого-то толстого отваливается печень, например. Без печени жить грустно, поэтому он подыскивает в деревне детей, у которых папа-распиздяй не удосужился оформить отцовство, подсылает наемных упырей, которые выкидывают маму из окна чердака и натравливает злых ювеналов на осиротевшую семью. Злые ювеналы воруют детей у папы и волокут их в больницу, там детей рубят ржавыми топорами на органы и приносят их печень на золотом блюде кому-то толстому. Толстый адски доволен, тыкает жирным пальцем в самую красивую печень и ему ее незамедлительно пересаживают. К сожалению, печень четырехлетнего ребенка не может прокачать объем крови взрослого толстого мужика, но это не страшно, ведь тестов на органическую совместимость в деревне никто не проводил. Незадолго до того, как пересаженная печень начала отторгаться - толстый скоропостижно потому, что у него с донором были несовместимые группы крови.
> Такая внезапная и резкая активность чиновников, которых обычно надо пиздить и по жопам больно пинать, чтоб зашевелились, наводит на мысли о чьей-то заинтересованности в этих детях.
Откуда у тебя такие гадкие мысли? Самый очевидный вариант в голову не пришел - что просто люди добросовестно относятся к своей работе?
Или тебе это чуждо, и ты по себе меряешь всех прочих?
На чиновников резко навалилась обязанность стать законными представителями осиротевших детей и нести за них ответственность. Привет тебе от Семейного кодекса РФ.
а ты? Съездил на место? Пообщался с людьми, чтобы всем нам доказать, что это действительно их папа, а не приблудный сожитель. Что он сумеет вытащить на себе 4 детей, одному из которых 1,5 (полтора!!!) годика, без мамы или хотя бы какой-то женщины? Или, может, ты узнал бы, что там куча женщин-родственниц, у которых прямо из рук вырвали несчастных детей?
Так сообщи же нам скорей об этом.
Заодно узнай, что там с домом - починен ли чердак - можно ли в этот дом вообще возвращать детей в будущем?
Ну и чтобы два раза не ходить, напоминаю - общаться тебе нужно будет и с соседями, и с участковым, и с детскими садиками, и с работодателем незадачливого папы.
Вот пока ты не съездишь, все твои попытки обвинить нас в бесчувствии и наплевательстве на судьбу детей - смешны и не стоят экранного места - пока ты сам своими действиями не сильно озабочен их судьбой, ты не имеешь права на словесное сочувствие.
> Ну и чтобы два раза не ходить, напоминаю - общаться тебе нужно будет и с соседями, и с участковым, и с детскими садиками, и с работодателем незадачливого папы.
Смысл рожать кучу детей если не можешь их прокормить? Ты вообще за что агитируешь, за то чтобы в вопросах деторождения вообще башку не включать, или по твоему планирование семьи сразу значит отсутсвие детей?
> Так мы живём в реальном мире или "по документам"?
У меня в реальном мире документы оформленны.
Я не могу у примеру претендовать на жилье, если у меня нет документов, я не могу управлять автомобилем, если у меня нет прав и пр. пр.
> Если человек паспорт потерял - его надо аннигилировать?
Если человек потерял паспорт ему дадут справку, и ему потом восстановят паспорт. При этом человек без паспорта не может выдавать себя за кого-то другого.
> Если дети живут в одном доме Н лет с человеком и зовут его "папа" - отсутствие бумажек, это достаточный повод вырвать детей из дома?
По закону да. Я тебе уже обрисовал ситуацию, какие последствия могут ожидать за сердобольность по отношению к отцу. Он на тот момент лицо без ответственности, если что случится, то виновата будет опека, как думаешь много есть желающих взять на себя ответственность за отца который даже не удосужился занятся документами по оформлению детей?
Я ещё раз объясняют для непонятливых: чтобы выяснять нужно время, это не делается мгновенно. На это время детей поместили в наиболее безопасное место. Априори наиболее безопасное, безопаснее чем дома. Не известно, что будет установлено по результатам и рисковать никто права не имеет.
Ни о какой виновности родителей никто не говорит. Его никто не НАКАЗЫВАЕТ. Принимаются меры безопасности
Я сам отец и в сложной жизненной ситуации предпочел бы чтобы моего ребёнка содержали в безопасном месте.
>Так мы живём в реальном мире или "по документам"?
Реальный мир регламентируется и функционирует на основании документов. Мы не в племени живём, где все друг друга знают.
>Если человек паспорт потерял - его надо аннигилировать?
Не аннигилировать, а задержать до установления личности. Тоже поместить в каз и разобраться. Тоже будет сидеть пока не разберутся
>Если дети живут в одном доме Н лет с человеком и зовут его "папа" - отсутствие бумажек, это достаточный повод вырвать детей из дома?
Если детей запугать, они тебя папой римским звать будут, а не просто папой
>происходящее в душах вырванных из семьи детей.
Не знаю как там в душах. А вот то что происходит у них в мозга напрямую зависит от того как это преподнесет родитель попавший в такую ситуацию. Я писал об этом выше
> На первое место поставлены ДОКУМЕНТЫ. Они важнее, чем судьба и происходящее в душах вырванных из семьи детей.
>
а кстати, как именно ты представляешь себе дальнейшую судьбу детей без документов, которые утратили единственного юридически оформленного родителя?
какое дальнейшее развитие событий должно быть на твой взгляд? не абстрактное "разобраться", а конкретные шаги и развитие ситуации?
> Если уж говорить откровенно, то служба опеки скорее всего прикрывали свою жопу, т.к. в случае чего головы полетят именно у них.
Естественно. Это тот случай, когда за бездействие можно очень сильно получить по самым разным местам. Опека и счастлива была бы никого никуда не помещать, но на троих очень малолетних детей, лишившихся единственного родителя, зажмуриться не получится. Спасибо родителям, не оформившим свидетельства о рождении по-человечески.
> Такая внезапная и резкая активность чиновников, которых обычно надо пиздить и по жопам больно пинать, чтоб зашевелились, наводит на мысли о чьей-то заинтересованности в этих детях.
Ну эта - ты сам-то сколько чиновников отпиздил и по жопам отпинал?
> Для установления факта мошенничества надо доказать умысел в действиях матери, а это без её показаний в сложившейся ситуации невозможно. Да и одного факта наличия её признательных показаний было бы маловато.
Так никто и не спорит, что вопрос хитрый. Беглое гугление не дало ни одного примера успешного покарания подобных мошенниц. Статья УК есть, а как ее в данном отношении применить - непонятно.
Ну, в смысле, я понял, к чему ты про СК. За сутки по ржавой резьбе дошло. Твердость не тупость! (с)
> Т.н. "оппоненты", во главе с создавшим тему, первым делом обозвали совершенно незнакомого человека "долбоёбом", зная о ситуации только, что в заметке.
Знакомый юрист, который занимался последствиями такого вот пренебрежения "бумажками", после ознакомления со статьей назвал его клиническим мудаком. Тебе полегчало?
> Подозреваю, что дела не будет. Получательница умерла, а доказывать соучастие в такой ситуации - занятие крайне неблагодарное.
Да сейчас-то по-любому никто этим заморачиваться не станет. Вопрос-то о том, можно ли за такое мощенничество в принципе привлечь, не обязательно именно вот в такой гротескной ситуации. По крайней мере я так это понял.
> Вопрос-то о том, можно ли за такое мощенничество в принципе привлечь, не обязательно именно вот в такой гротескной ситуации.
Тот же юрист говорит, что нет, потому что брак и признание отцовства не по суду - дело добровольное.
И бонусом случай из его практики:
Жили мальчик с девочкой, молодые и красивые. Мальчик очень хорошо зарабатывал (поваром или кулинаром он работал в Перекрестке или Карусели). С помощью ЭКО завели детей - двух пацанов-близнецов. А когда им было года по 3, папа в возрасте 25 лет скоропостижно скончался от инфаркта. Мама нигде не работала, расписаны они не были, в свидетельствах о рождении детей стояли прочерки. Соответственно, пенсии по потере кормильца (довольно солидные, ибо зарплата папы была полностью белая) им не светили. Маму числили одиночкой - так выгоднее (были определенные вилы там по жилью, плюс пособия одиночке за близнецов больше, плюс льготные ясли и т.п.).
Детям повезло, что бабушка их (папина мама) оплатила посмертное установление отцовства, чтобы родство подтвердить и не потерять связь с внуками. Причем обошлось даже без экспертизы, хватило свидетельских показаний и просмотра в суде видео, где покойный хвастается на камеру сыновьями в присутствии сожительницы, своей матери, еще кучи народу, в том числе свидетелей, которые выступали в суде.
Зовите ещё тех волшебных человечков, тема затихает! Че они поочереди забегают? Пусть соберутся с силами и все вместе заходят. Пока у меня интернет в тундре появился
> Тот же юрист говорит, что нет, потому что брак и признание отцовства не по суду - дело добровольное.
Логически это и так понятно даже дилетанту, но интересно-то как оно на практике бывает. А ну как у кого-то где-то каким-то хитрым образом получилось жуликов прижучить? Интересно было бы почитать.
> обошлось даже без экспертизы
Так когда детей спасать надо, это ёжику понятно, что что-нибудь придумается. А гемороиться с доказухой из-за махинаций с пособием кому охота?
Дом, в котором жили дети и из которого их забрали в больницу, кому принадлежит?
Маме и детям, соответственно, вопрос - "папа" туда вписан? Отцу и, вопрос - вписаны ли туда дети?
Может, это вообще временный сожитель, который хочет подсуетиться и под прикрытием отцовства на себя дом переписать?
Если дом принадлежит "папе" и дети туда не вписаны, опека вообще не имеет права туда их возвращать, пока "папа" не оформит опекунство.
И, кстати, даже если он не является фактическим отцом, но воспитывал и воспринимал их как родных детей, то ничто не мешает ему сейчас оформить опекунство, если он хочет быть им отцом - положительный тест на отцовство будет лишь бонусом, но даже и без него отца есть все шансы, если он действительно заинтересован в детях.
Кстати да.
потребуются документы:
- Заявление, содержащее просьбу назначить опекуном или попечителем;
- Справка о доходах с места работы, с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев. Для безработных граждан - любой другой документ, подтверждающий доходы, для пенсионеров - копии пенсионного удостоверения, а также справки из Пенсионного фонда;
- Выписка из домовой книги по месту жительства или другой документ, подтверждающий право пользования или собственности на жилье, а также копия финансового лицевого счета;
- Справка о не судимости по статье за умышленное нанесение вреда жизни и здоровью граждан;
- Медицинское заключение о состоянии здоровья;
- Копия свидетельства о браке (если состоите);
- Письменное согласие всех членов семьи совершеннолетнего возраста, а так же мнение детей, достигших 10 лет, проживающих с лицом, выразившим желание стать опекуном;
- Справки о том, что жилое помещение соответствует санитарным и техническим нормам (выдает орган опеки);
- Автобиография;
- Паспорт.
В течение 7 дней после предоставления вышеперечисленных документов органами опеки проводится изучение условий жизни гражданина – будущего опекуна и составляется акт обследования.
Далее, на основании документов и акта обследования в течение 15 дней органами опеки принимается решение, разрешить ли опекунство или отказать.
Все правильно, чем больше бумаги тем чище задница, на детей как было плевать так и осталось - а вдруг меня посадят! Было бы желание, соц работник сам бы сел в доме мужика пока тот бегал документы выправлял. А потом за хитрожопость наказывайте как хотите, но чтобы детей не касалось.
Хотя понятно это все в пустоту говорю, человек уже сказавший - за Ювеналке, глух к проблемам детей.
> Было бы желание, соц работник сам бы сел в доме мужика пока тот бегал документы выправлял.
Так если этого не надо было самому мужику, на хера это нужно работнику опеки???
И это, если ты на самом деле считаешь, что работник опеки должен о детях беспокоиться больше, чем их родной отец, так может и правильно сделали, что их пока забрали?
> Хотя понятно это все в пустоту говорю, человек уже сказавший - за Ювеналке, глух к проблемам детей.
Какое отношение ЮЮ имеет к тому, что раздолбаи не хотят правильно и своевременно регистрировать своих детей?
Первым на детей наплевал "папаша", не оформив свои родительские обязанности.
> Было бы желание, соц работник сам бы сел в доме мужика пока тот бегал документы выправлял.
На пару недель, ага. Больше-то делать нечего.
И вопрос на засыпку: на каком основании?
Ну хоть какая-то польза бы от них была! Глядишь, пока пару недель с этими четырьмя детьми посидела, еще сотню детей не успела бы продать геям на органы, один сплошной выигрыш, куда ни погляди.
Ну а хуль - ушёл бы из дома, пожил у чужих людей, приглядывая за чужими детьми. Ведь ему только этим и заниматься, пока РоВСовцы статейки в инторнетах этих ваших пишут, да на словах с ЮЮ борцуются.
Дорогой друг, я работником опеки не являюсь. Это во-первых.
Работники опеки действуют в рамках своих должностных прав и обязанностей. Это во-вторых.
Ситуацию создал сам гражданин. Это в-третьих.
А теперь встречный вопрос: почему неравнодушные и активные члены РВС не помогают гражданину быстро и качественно собрать необходимые документы, а вместо этого сочиняют страшные сказки?
Сейчас, сейчас
Не забудьте занести пару шекелей авторских отчислений.
Можете занести мне, я передам.