Мои 17 лет пришлись на 1991 год

cont.ws — вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти... О тех, кто выжил в перестройку. Копия в первом комменте.
Новости, Политика | Soloqub 20:01 26.05.2015
145 комментариев | 266 за, 14 против |
#101 | 11:34 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Например, как уже говорили выше, а где был Путин и его друзья в 90-е? С кем и на кого они работали? Как зарабатывали деньги?

Для полноты картины цепочку следует продолжить. Кем были Горбачев, Ельцин и их друзья в 70-е 80-е. Где и с кем работали. Где и как работал Хрущев и его друзья до 53-го года. Ну и дальше.
Marder
своевременно подпущенный »
#102 | 11:37 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Путин стал президентом и ситуация в стране начала улучшаться - значит Путин тому причиной!

Эта, а кто является причиной улучшения ситуации в стране в период правления Сталина?
#103 | 11:40 27.05.2015 | Кому: Damned
> > Например, как уже говорили выше, а где был Путин и его друзья в 90-е? С кем и на кого они работали? Как зарабатывали деньги?
>
> Для полноты картины цепочку следует продолжить. Кем были Горбачев, Ельцин и их друзья в 70-е 80-е. Где и с кем работали. Где и как работал Хрущев и его друзья до 53-го года. Ну и дальше.

Для понимания причин развала СССР это нужно знать обязательно.
#104 | 11:46 27.05.2015 | Кому: Marder
> Эта, а кто является причиной улучшения ситуации в стране в период правления Сталина?

Ну ты спросил?

Естественно, народ и само собой-вопреки Сталину!!!
#105 | 11:49 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> И заметьте, что из критиков Путина указаны только либералы типа Собчак и Немцова.

Укажи ещё.

>значит Путин тому причиной!


Нет, конечно, дух святой.
#106 | 11:51 27.05.2015 | Кому: Marder
> > Путин стал президентом и ситуация в стране начала улучшаться - значит Путин тому причиной!
>
> Эта, а кто является причиной улучшения ситуации в стране в период правления Сталина?

Разумеется не только один Сталин, но и существовавшая тогда элита. Но тут важный момент. Тогда у нас в стране был не капитализм, а социализм. Социалистическая элита не успела толком сложиться и вырасти, что и было одной из причин распада СССР. Сталин собственно и принимал участие в создании той элиты, поэтому корректно говорить о том, что его вклад в успехи СССР был особенно велик.
#107 | 11:52 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Социалистическая элита не успела толком сложиться и вырасти, что и было одной из причин распада СССР

Успела и сложиться, и вырасти, и разложиться
Marder
своевременно подпущенный »
#108 | 11:58 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
>Разумеется не только один Сталин, но и существовавшая тогда элита.

А еще народ, да. Вот только кто ими управлял?

> Социалистическая элита не успела толком сложиться и вырасти,


Социалистическая не успела, а капиталистическая успела?

> Сталин собственно и принимал участие в создании той элиты


Той самой, что в итоге развалила Союз?
#109 | 11:59 27.05.2015 | Кому: алекс75
> > И заметьте, что из критиков Путина указаны только либералы типа Собчак и Немцова.
>
> Укажи ещё.

Где указать? В посте, который здесь обсуждается других нет.

> >значит Путин тому причиной!

>
> Нет, конечно, дух святой.

Повторяю вопрос. До прихода к власти Путина, Россией управляла элита, ответственная за развал СССР и разграбление РФ и союзных республик. Могла ли такая элита допустить до управления государством "чужого" ей человека?
#110 | 12:02 27.05.2015 | Кому: Kosttt
> > Социалистическая элита не успела толком сложиться и вырасти, что и было одной из причин распада СССР
>
> Успела и сложиться, и вырасти, и разложиться

Успела, только это была не социалистическая элита. У развалившей СССР элиты были вполне капиталистические ценности. Тех, кто реально входил в зарождающуюся социалистическую элиту (например, Берию) уничтожили. Многих из тех, кто мог бы в неё войти со временем, убила ВОВ.
#111 | 12:08 27.05.2015 | Кому: Marder
> >Разумеется не только один Сталин, но и существовавшая тогда элита.
>
> А еще народ, да. Вот только кто ими управлял?

Смотря в какой период времени.

> > Социалистическая элита не успела толком сложиться и вырасти,

>
> Социалистическая не успела, а капиталистическая успела?

Проблема в том, что капиталистические ценности не успели отмереть. Это не могло произойти быстро, а СССР существовал слишком мало по историческим меркам. Плюс ВОВ, выкосившая огромное количество народа.

> > Сталин собственно и принимал участие в создании той элиты

>
> Той самой, что в итоге развалила Союз?

Он пытался препятствовать её появлению, не получилось.
#112 | 12:13 27.05.2015 | Кому: алекс75
> Ка ЭТО вообще пить было возможно без водки???

Ты прав, без водки ваще никак!!!
Marder
своевременно подпущенный »
#113 | 12:18 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Смотря в какой период времени.

С 30х до 53го.

> а СССР существовал слишком мало по историческим меркам.


Гораздо дольше РФ.

> Он пытался препятствовать её появлению, не получилось.


Так создавал или препятсвовал?
#114 | 12:22 27.05.2015 | Кому: Scolot77
> Ты прав, без водки ваще никак!!!

Там два в одном.

Тогдашнюю водку было невозможно пить без юппи и юппи невозможно было пить без водки.
#115 | 12:41 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Где указать?

Прямо тут и укажи.
#116 | 13:30 27.05.2015 | Кому: Marder
> > Смотря в какой период времени.
>
> С 30х до 53го.

Ты всё ждёшь, что я скажу "Сталин", хорошо, пусть будет так (для большей части указанного отрезка это будет справедливо). Выше я тебе указал причину, по которой нельзя провести параллель между Сталиным и Путиным, которую тебе очень хочется провести.

> > а СССР существовал слишком мало по историческим меркам.

>
> Гораздо дольше РФ.

СССР был основан на новой форме общественных отношений - социализме. РФ основана на давно существующем и сформировавшемся капитализме.

> > Он пытался препятствовать её появлению, не получилось.

>
> Так создавал или препятсвовал?

Социалистическую - создавал. Капиталистической - препятствовал.
#117 | 13:32 27.05.2015 | Кому: алекс75
> > Где указать?
>
> Прямо тут и укажи.

Блин, ты читать умеешь? Ещё раз повторяю, специально для тебя. В обсуждаемой ссылке указаны в качестве критиков Путина только Собчак и Немцов, на что я и обратил внимание. Что ещё тебе объяснить надо?
#118 | 13:37 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> У развалившей СССР элиты были вполне капиталистические ценности.

Ммм. Я бы сказал, инстинктивные, от древних пре-сапиенсов доставшиеся. На которых собственно зиждется и капитализм, и более ранние формы узаконенной эксплуатации человека человеком.
#119 | 13:38 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Что ещё тебе объяснить надо?

Уже ничего.

Я только сейчас в твой профиль посмотрел, разоблачитель.
#120 | 13:46 27.05.2015 | Кому: Хромой Шайтан
Дорога в тысячу ли начинается с первого шага - говорят в Китае. А у китайцев есть чему поучиться.
Marder
своевременно подпущенный »
#121 | 14:07 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Ты всё ждёшь, что я скажу "Сталин"

Я ничего не жду.

> по которой нельзя провести параллель между Сталиным и Путиным


Можно.

> СССР был основан на новой форме общественных отношений - социализме. РФ основана на давно существующем и сформировавшемся капитализме.


И что? И там и там присутствовали элиты, которыми умело управляли.

> Социалистическую - создавал.


А вот всякие молотовы, кагановичи и им подобные кем были? Уж не социалистической ли элитой?
#122 | 15:02 27.05.2015 | Кому: алекс75
> Уже ничего.
>
> Я только сейчас в твой профиль посмотрел, разоблачитель.

Мой первый пост был про таких как ты. Почитай учебник логики на досуге.
#123 | 15:05 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Почитай учебник логики на досуге.

Я без учебников справляюсь.

> про таких как ты.


"Таких"-это каких?

Откуда тебе знать, какой я?
#124 | 15:13 27.05.2015 | Кому: Marder
> > Ты всё ждёшь, что я скажу "Сталин"
>
> Я ничего не жду.

Твои вопросы говоря об обратном.

> > по которой нельзя провести параллель между Сталиным и Путиным

>
> Можно.

Было время, когда я думал также.
Повторю ещё раз, в СССР и РФ строили разные системы: социалистическую (впервые в мире) и капиталистическую (уже давно существующую). Сталин участвовал в формировании социалистической элиты. Путин в таком формировании не участвовал. Его в капиталистическую систему приняли те, кто её создавал. Принять в свои ряды чужого человека они не могли. Отсюда сомнения в том, что личный вклад Путина в успехи России является столь же большим сколь вклад Сталина в успехи СССР.

> > СССР был основан на новой форме общественных отношений - социализме. РФ основана на давно существующем и сформировавшемся капитализме.

>
> И что? И там и там присутствовали элиты, которыми умело управляли.

Почему ты считаешь, что именно Путин управляет элитами, а не наоборот?

> > Социалистическую - создавал.

>
> А вот всякие молотовы, кагановичи и им подобные кем были? Уж не социалистической ли элитой?

Сложный вопрос, не готов пока на него ответить.
#125 | 15:14 27.05.2015 | Кому: алекс75
> > Почитай учебник логики на досуге.
>
> Я без учебников справляюсь.

Оно и видно.

> > про таких как ты.

>
> "Таких"-это каких?
>
> Откуда тебе знать, какой я?

Из твоих постов видно, что ты с логикой не дружишь. Извини, если что.
#126 | 15:17 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Извини, если что.

Да нормально.

Не ты первый, не ты последний.

Тут много персонажей, которые себя умнее всех считают.
#127 | 15:37 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Повторю ещё раз, в СССР и РФ строили разные системы: социалистическую (впервые в мире) и капиталистическую (уже давно существующую). Сталин участвовал в формировании социалистической элиты. Путин в таком формировании не участвовал. Его в капиталистическую систему приняли те, кто её создавал. Принять в свои ряды чужого человека они не могли. Отсюда сомнения в том, что личный вклад Путина в успехи России является столь же большим сколь вклад Сталина в успехи СССР.

У ура-патриотов пробелы в логике: когда говоришь, что как-то медленно Россия с колен встает, то они отвечают, что Путин - не Сталин, у него нет полноты власти и надо подождать. Когда говоришь, что не все хорошее в России происходит из-за Путина, то тут же начинают сравнивать его со Сталиным и вспоминать "народ победил вопреки главнокомандующему".
#128 | 16:00 27.05.2015 | Кому: Точка Кипения
> На Северном Кавказе людей до сих пор похищают ради выкупа, а чеченцев даже во времена СССР, мягко говоря, не особо любили, не говоря о сегодняшнем дне.

Я свой первый рубль заработал на том что чеченам наскрёб банку солидола для бензопилы, целая коробка которого так просто лежала возле столовой. Мне тогда было 6 или 7 лет. Чечены приехали строить новый скотник.
#129 | 16:32 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Если бы граждане в своей массе были в ладах с логикой, то у них появился бы ряд вопросов. Например, как уже говорили выше, а где был Путин и его друзья в 90-е? С кем и на кого они работали? Как зарабатывали деньги? Далее, есть ещё одна массовая проблема, впрочем это проблема не России, а всего мира. Проблема в том, что люди не понимают, что странами управляют не отдельные люди, как например Путин, Обама, Меркель и т.д. Странами управляют элиты, которые по сути назначают кандидатов в президенты из своих рядов. Отсюда следующий вопрос, как так получилось, что замечательный и хороший Путин, спаситель России, смог войти в ряды элиты, разрушавшей и разграблявшей нашу страну в течение перестройки и 90-х? Как элита могла принять в свои ряды кого-то, кому она не могла доверять, в ком не была бы уверена, что он этой элите ничего плохого не сделает? Почему его сделали из никому не известного помощника мэра Собчака руководителем ФСБ, а потом президентом РФ? За какие заслуги?

Вера в монолитные элитарные группы, которые чем-то там управляют и у которых всё под абсолютным контролем такая же глупость, если не большая, чем вера в доброго царя и плохих бояр.

Строй в России в 90-ые – классический олигархат. Страна была поделена на зоны влияния нескольких олигархов, прямо как сейчас в Цеевропе, вернее как было до введения прямого управления из Вашингтона. Путина, в частности, активно продвигал во власть Борис Абрамович Березовский. Ему обеспечили очень неплохую предвыборную компанию через подконтрольный БАБу первый канал. "Путина в президенты, Кириенко в думу", некоторые может помнят ещё такой лозунг. БАБ был умный человек, сие не отнять, вряд ли он продвигал человека, если бы знал, что уже через очень короткий срок ему придётся отправиться в бега. Вероятно, думал что это будет очередная карманная кукла. Акела промахнулся, такое бывает.

Нет никаких всё знающих и никогда не ошибающихся элит, следующих единому курсу. Такое, может быть, есть только в США, и то там таких групп не одна и они ведут постоянную подковёрную борьбу с переменным успехом, ибо силы примерно равны. У меня нет ни малейших сомнения, знай Березовский, Гусинский, Ходорковский и братия чем всё обернётся, считай они Путина опасным, не стал бы он президентом никогда.

Да и сам Путин, и элиты во времена Собчака и сейчас – совершенно разные. Например, вполне очевидно что в начале своего правления Путин был преисполнен энтузиазма в плане сотрудничества с Западом. Современный патриотический вектор начал возникать именно в момент, когда этот энтузиазм порядком поизносился и иссяк.

Так что не стОит всё настолько упрощать. Это не логика, а что-то совсем другое получается.
Marder
своевременно подпущенный »
#130 | 17:27 27.05.2015 | Кому: Division_Bell
> Сложный вопрос, не готов пока на него ответить.

Если ты не можешь ответить на этот вопрос, то как ты вообще можешь рассуждать о какой-то сталинской элите?
#131 | 18:01 27.05.2015 | Кому: Бульбород
Не забуду торжество демократии 22-го августа 1991-го у обкома, особенно одного забулдоса, пытавшегося сбить фуражку с головы прапора-десантника. Это сладкое слово "свобода", мать её...
#132 | 18:04 27.05.2015 | Кому: Владимирыч
Угу, помню это массовое помешательство.
#133 | 18:13 27.05.2015 | Кому: Kosttt
> Чепуха, ситуация при Путине начала налаживаться сразу

Подпишусь. Например, практически сразу, в 2000-м РУБОП-ы весьма крепко прижали орг. преступность. К концу года на т.н. стрелки стали ездить не столько с оружием, сколько с документами о том, кто кому чего там должен, т.к. стрельба при любом исходе влекла неприятные последствия. В 2001-м РУБОПы зачем-то реогранизовали, но процесс, что называется, уже пошёл.
#134 | 19:47 27.05.2015 | Кому: Kosttt
> Полиция, спец.службы, студенты с госпереворотом - они все ваши, родимые.
> Так что отмазка не катит.

Мда... детский сад ...

Ну как что-то объяснить человеку который прописных истин не понимает ?
Полиция это люди подневольные, скажут фас - все вперед кусать на что покажут.
Студентам в большинстве главное потусить, а боевиков которые и вытворяют все под прикрытием студентов, свозят из соседних стран.
Вся власть включая опозицию бегает в посольство к госдепу на поклон еженедельно или ежедневно если прикажут.
И это почти во всех странах.

И в России было тоже самое, бегали прыгали и сосали мощно и качественно. Но повезло маскалям с Путиным, бальбушам с Лукашенко. И то вон как батьку гнут, а он по сравнению с остальными президентами глыбища.
#135 | 20:11 27.05.2015 | Кому: Всем
мои семнадцать лет пришлись на 88 год.
и я очень хорошо и свои четыре работы в середине 90х,
и как не баянисто звучит, разгрузку картошки и капусты из вагонов,
и враз поседевшего отца в 92году.
#136 | 22:46 27.05.2015 | Кому: Marder
> то как ты вообще можешь рассуждать о какой-то сталинской элите?

Дык, рассуждать-то оно легко.

Особенно про элиту.
Marder
своевременно подпущенный »
#137 | 23:31 27.05.2015 | Кому: алекс75
> Дык, рассуждать-то оно легко.

Ну блять, он не может сказать, относились ли Молотов с Кагановичем к элите или нет.
И при этом рассуждает о какой-то социалистической элите, которую якобы растил Сталин.

Ну не пиздец ли?
#138 | 03:15 28.05.2015 | Кому: Диман
> Мда... детский сад ...
> Ну как что-то объяснить человеку который прописных истин не понимает ?

Казуистика

> Полиция это люди подневольные, скажут фас - все вперед кусать на что покажут.

> Студентам в большинстве главное потусить, а боевиков которые и вытворяют все под прикрытием студентов, свозят из соседних стран.
> Вся власть включая опозицию бегает в посольство к госдепу на поклон еженедельно или ежедневно если прикажут.
> И это почти во всех странах.

Вот из-за того, что всем похер, одним "лишь бы потусить", другие "всего лишь выполняют приказ", а третьи бегают в посольство другой страны и их потом все равно выбирают (для россиян уже давно зависимость политика от другой страны = маргинальность. За такого не голосуют практически), ваши местные Путины и не пробиваются наверх. Повезло, my ass. С Примаковым повезло, с Лебедем, с Путиным, с Глазьевым, с Лавровым. Даже с Ельциным повезло - поздний Ельцин осудил вторжение в Югославию и подвергся остракизму со стороны запада.
#139 | 03:17 28.05.2015 | Кому: Marder
> Ну блять, он не может сказать, относились ли Молотов с Кагановичем к элите или нет.

Насколько я понял, камрад не может ответить, относились ли они к социалистической элите, а не к элите вообще. А социалистическая элита в его понимании - искренние социалисты по убеждениям, а не карьеристы-приспособленцы
#140 | 09:58 28.05.2015 | Кому: Marder
> Ну блять, он не может сказать, относились ли Молотов с Кагановичем к элите или нет.

К элите относились, сложно сказать к какой именно. Скорее к социалистической, но то, что они позволили Хрущеву обгадить Сталина после его смерти, вносит некоторые сомнения.

> И при этом рассуждает о какой-то социалистической элите, которую якобы растил Сталин.


Социалистическая элита - это элита, которая имеет социалистическое мировоззрение, придерживается социалистических ценностей и готова работать на благо социализма и защищать его. Ценности старого капиталистического строя не должны иметь для них значения. Такую элиту Сталин и пытался вырастить, но толком не успел.
Если у тебя есть какое-то другое мнение по этому вопросу, почему бы его не высказать?
#141 | 09:58 28.05.2015 | Кому: Kosttt
> Насколько я понял, камрад не может ответить, относились ли они к социалистической элите, а не к элите вообще. А социалистическая элита в его понимании - искренние социалисты по убеждениям, а не карьеристы-приспособленцы

Спасибо, камрад, всё именно так.
Marder
своевременно подпущенный »
#142 | 12:44 28.05.2015 | Кому: Division_Bell
> К элите относились, сложно сказать к какой именно

Какая элита может быть в социалистическом государстве?

> но то, что они позволили Хрущеву обгадить Сталина после его смерти, вносит некоторые сомнения.

>

А кто сопротивлялся? Кто выступил против? Никто? Неужели Сталин никого не вырастил?

И здесь мы опять возвращаемся к теме разговора.
Ты утверждал что "Сталин собственно и принимал участие в создании той элиты, поэтому корректно говорить о том, что его вклад в успехи СССР был особенно велик."
И это по твоему мнению причина, по которой Сталина и Путина сравнивать не корректно.

Но так как элита так и не была создана, то плучается, что проводить определенные параллели вполне допустимо?

> Социалистическая элита - это элита, которая имеет социалистическое мировоззрение, придерживается социалистических ценностей и готова работать на благо социализма и защищать его.


Ну то есть все большевики, вступившие в партию в царские времена, и прошедшие революцию, гражданскую войну и ВОВ.
#143 | 12:53 28.05.2015 | Кому: Kosttt
>Вот из-за того, что всем похер, одним

Ну рассказывай ! Как ты лично спасал Россию ?

>для россиян уже давно зависимость политика от другой страны = маргинальность


Нука расскажи в подобном ключе про девяностые. Что там с маргинальностью и МММемами было ?
#144 | 07:33 29.05.2015 | Кому: Точка Кипения
>К Третьей Чеченской.

Я смотрю, ты перечитал Беркема
Точка Кипения
Навальноид. »
#145 | 07:51 29.05.2015 | Кому: Vyhuhol
> Я смотрю, ты перечитал Беркема

Это кто?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.