"Бэби-боксы" - удар по институту семьи

Вред прямой.

Дурочку, неспособную нести ответственность ни за себя, ни за ребенка сейчас останавливает от помойки убийство. При этом, она вполне может вырасти и осознать себя и как человека и как мать, растя пусть и нежеланного тогда ребенка. "Безопасный" дето-ящик для пугливой может стать вполне нормальной альтернативой - в результате девчонка так и не вырастет, более того, если-таки вырастет и осознает, что сделала, будет локти себе кусать.
Думаю, никто не будет отрицать наличие матерей, отдавших дитя в роддоме, а потом казнящих себя за это? Вопрос - как они будут чувствовать себя, выкинув ребенка в коробку с милым названием "для детей"?

Вы сравниваете количество тех, что выкидывают в помойку и считаете, что часть из них смогут спасти дитя путем ящика. У меня нет статистики, но я согласна с теми, кто говорит, что та, что выкидывает на помойку - согласна на убийство и ее мало что может уже перевоспитать и дальность дето-ящика даже на квартал - повод туда не идти, не говоря уже о другом районе или городе.

Я же говорю о тех, кто не согласен на убийство. Но боится ответственности. Сейчас у них нет альтернативы - поэтому они вынуждены превозмогать свой страх и отдавать ребенка в ответственные руки или же растить самой. Если этим, еще не потерянным для общества девчонкам дать еще один вариант "безопасного" избавления - они радостно им воспользуются, ведь так они и от ответственности избавятся и от ребенка. Опять-таки, у меня нет статистики, но мне видится, что таких намного, на порядки больше, чем тех, кто готов был ребенка выкинуть на помойку.

> Дурочку, неспособную нести ответственность ни за себя, ни за ребенка сейчас останавливает от помойки убийство.

Дурочку это не останавливает. Да она в этот момент и не рассматривает это как убийство, вряд ли дурочка уже смотрит на ребенка как на полноценного человека. Для нее в этот момент главной движущей силой является боязнь этой самой ответственности.
Но, когда повзрослеет и поумнеет, вполне может и осознать всю тяжесть совершенного, но будет уже поздно что-либо исправить

> "Безопасный" дето-ящик для пугливой может стать вполне нормальной альтернативой - в результате девчонка так и не вырастет, более того, если-таки вырастет и осознает, что сделала, будет локти себе кусать.

Будет. Но, по крайней мере, она будет понимать, что ребенок всё-таки жив, хоть и в чужих руках. Осознание того, что она совершила убийство - гораздо хуже.

> У меня нет статистики, но я согласна с теми, кто говорит, что та, что выкидывает на помойку - согласна на убийство и ее мало что может уже перевоспитать и дальность дето-ящика даже на квартал - повод туда не идти, не говоря уже о другом районе или городе.

А я с ними не согласен. Если у нее нет выбора, она выбирает лучшее из худшего для нее на данный момент - скрыть свой проступок любой ценой. Если же у нее будет реальная альтернатива - думаю, она предпочтет дойти до бэбибокса, чем рисковать, что она может быть застигнута на месте преступления, или найдена позже, по оставленным следам - вероятность хоть и небольшая, но всё же ненулевая. Сработает чувство самосохранения.

новая дисциплина бокса по интернету - беби-бокс.

> > Не будешь ли ты так любезен пояснить, в каком значении ты употребил последнее слово в выражении "вилять кормой"
>
> Не будешь ли ты так любезен строить из себя дурачка где-нибудь в другом месте?

Я правильно понимаю, что здесь вакантное место уже занято тобой?

> > Я правильно понимаю
>
> Нет, неправильно. Но это и неудивительно для креативщика.

Тогда я, пожалуй, останусь и подожду ответа на свой вопрос. Ведь ты же сможешь ответить, правда? Не будешь, как ты любишь выражаться, "вилять кормой" (что бы это ни значило)?

> Дурочку, неспособную нести ответственность ни за себя, ни за ребенка сейчас останавливает от помойки убийство.

Ну, пока борцы за семейные ценности не добились, к счастью, запрета абортов, постинора и т.д. - то я вообще не представляю, как можно не найти возможность не допустить нежелательную беременность или своевременно ее прервать. Тут надо быть или вообще незамутненной идиоткой. которая до пятого месяца ждала, что само рассосется, или какой-нибудь алкашкой, которая все то время, пока можно было что-то предпринять. не выходила из запоя, а потом уже осталось только рожать.

> "Безопасный" дето-ящик для пугливой может стать вполне нормальной альтернативой - в результате девчонка так и не вырастет

Ну, про ящик, я выше отписалась. Но твой аргумент ровно так же, без корректировки, подходит для запрета абортов. Считаешь, надо их запретить? (с той же формулировкой: "вырастет (правда, горя при этом помыкает изрядно" - поймет?) Я вот (про аборты) так не считаю. Про ящики - вообще не думаю, что это как-то сильно на чем-то кажется. Но, как писали выше, если хоть у кого-то хватит ума донести до ящика, а не завернуть в целлофан и кинуть на свалку - пусть стоят.

> Опять-таки, у меня нет статистики, но мне видится, что таких намного, на порядки больше, чем тех, кто готов был ребенка выкинуть на помойку.

Я, опять-таки, думаю, что большинство не готовых стать матерьми "выйдут из гонки" еще на этапе аборта. Все-таки, для желающих скрыть от родителей/соседей/общества факт нежелательной беременности и гарантированно избежать ответственности это более приемлемый вариант, чем 9 месяцев не пойми как скрывать беременность (опять же, от телосложения зависит, некоторые могут, а у других пузо уже на 6 месяцах впереди них идет). Ну а так - выше: "Про ящики - вообще не думаю, что это как-то сильно на чем-то кажется. Но, как писали выше, если хоть у кого-то хватит ума донести до ящика, а не завернуть в целлофан и кинуть на свалку - пусть стоят".

> Таким образом снизится ответственность за возможное рождение дитя и у мужчин.

Можно подумать, у целевой аудитории мужчин, о которой ты говоришь, он сейчас высокий :)

> Да, часть девчонок делает аборт из страха ответственности - с ящиками они, возможно, выберут иной путь - решат рожать...

Зачем? Даже с точки зрения "чтоб люди не судачили" - проще аборт. Я вижу единственный вариант: будущая мама до последнего надеется женить на себе "виновника торжества".

> Тут надо быть или вообще незамутненной идиоткой. которая до пятого месяца ждала, что само рассосется

Лично знала двух таких. И не самые последние идиотки, дуры, да, но бывают и хуже. И не маргиналки законченные.
Обе родили. В конечном итоге обе сейчас в браке (одна во втором), насколько счастливы - не знаю, кстати, обе позже еще родили, уже сознательно.
Вопрос, не отнесли бы ли они тогда своего ребенка в дето-ящик? Не знаю. По их тогдашнему состоянию - вполне возможно. Стала бы их жизнь от этого лучше? Тоже не знаю - может, было бы и попроще.

> > Таким образом снизится ответственность за возможное рождение дитя и у мужчин.
> Можно подумать, у целевой аудитории мужчин, о которой ты говоришь, он сейчас высокий :)

Нужно ли отнимать последнюю зацепку?

Уполномоченный по правам ребенка в Кировской области Владимир Шабардин: «На прошлой неделе я был в следственном комитете, мы разбирали ситуацию по всем убитым младенцам, за последние два года, и ни в одном из этих случаев мать не понесла бы ребенка никуда. Если женщина решила убить ребенка, не предпринимая никаких действий по его спасению, она его убьет». (18 мая 2015 г.)

Это еще раз к ложности альтернативы "бэби-бокс или свалка".

> Уполномоченный по правам ребенка в Кировской области Владимир Шабардин: «На прошлой неделе я был в следственном комитете, мы разбирали ситуацию по всем убитым младенцам, за последние два года, и ни в одном из этих случаев мать не понесла бы ребенка никуда. Если женщина решила убить ребенка, не предпринимая никаких действий по его спасению, она его убьет». (18 мая 2015 г.)
>
> Это еще раз к ложности альтернативы "бэби-бокс или свалка".

Ни о чем. Без данных о том, сколько на самом деле было убитых сразу после родов младенцев; скольких из них обнаружили; из числа обнаруженных скольких матерей удалось установить; из числа установленных сколько женщин искренне отвечали на вопросы о своих возможных действиях, если бы в тот момент у них была альтернатива - короче, без ответа на все эти вопросы невозможно оценить, насколько высказывание Шабардина соответствует действительности.

Кроме того, он говорил не только об этом:

Уполномоченный по правам ребенка в Кировской области также рассказал, что для того, чтобы оставить ребенка, в Кирове и области есть просто уйма мест: теплых и надежных. Среди них: приемные покои больниц, торговые центры, здания почты и так далее. При этом, если оставить дитя в ТЦ, то охранник в течение минуты должен будет заметить сверток или корзину, а далее позвонить в полицию и «скорую» - в общем, действовать по тому же сценарию, что и специалисты, обслуживающие бэби-бокс.

Но при этом он почему-то не требует прикрыть все эти места. Оказывается, даже процедура для таких случаев уже отработана.

И ещё:

-В настоящее время даже процедура отказа от ребенка в родильном доме - проста до безобразия, - поведал Шабардин. - Что касается бэби-боксов, то их сторонники почему-то умалчивают, что в ящике периодически оказываются дети, которым уже год-полтора

А вот это не менее интересно. Оказывается, на улицу выбрасывают не только новорожденных, но и вполне уже больших детей. Как ненужных уже кошек и собак. Интересно, теперь, после прикрытия бэбибоксов, куда их будут выбрасывать - может, просто на улицу? Детям от этого, несомненно, будет намного лучше!

> То есть Вы согласны с тем, что места для анонимного оставления детей уже есть? Но тогда зачем бэби-бокс? Ведь его наличие институализирует и возводит в норму то, что пока считается крайним отклонением.

Я не могу быть согласен или не согласен - я сам эти места не видел. Я лишь комментирую различные высказывания Шабардинаю

> Ага, поэтому давайте будем создавать более удобные условия для таких мерзавцев-родителей, а не бороться с этим явлением. Давайте тушить огонь бензином.

Каким образом бороться? Конкретные меры?

> Ну, как-то так:

Не подсказывай! Ведь ты же преподаватель! Пусть студент ответит сам!!!

> Есть еще одно решение проблемы.

Чегой-то притих наш Панда. А как дышал!!!

> Цитирую: "приемные покои больниц, торговые центры, здания почты и так далее" - что из этих мест не видел?

Я ни разу не был в Кировской области. Или Шабардин у нас говорит за всю Россию?

> И как насчет остальных вопросов?

Каких остальных? Я там видел ещё только один вопросительный знак: "И зачем тогда бэби-боксы?" Это о нем во множественном числе?
Думаю, затем, что вот в этих "местах приёма", о которых соловьём разливается Шабардин, гораздо труднее сохранить анонимность, что, собственно, является непременным условием для тех, кто хочет тайно избавиться от ребенка.