За "Белое Дело", на пальцах

Согласен. Вотт, за рюмкой чая - другое дело. )))

> Портрет И.В.Сталина,например,висит в моем рабочем кабинете на самом видном месте,портрета же г-на Ульянова там не будет...Вот так как-то...

Ты, прям как Стариков. Для меня такое отношение к Ленину - очень странно.

Теперь,по прошествии стольких лет,поверьте, камрады, совершенно неважно, к кому из исторических фигур и как мы относимся.Важно, чтобы мы были в одном строю против всяческой майданутой сволочи и прочих из пятой колонны. Вотт тут мы и будем именно что камрадами...

> Однако, побелел Вотт за последние годы.

ИМХО, конечно. В общем, менее красным стал.

Интересно узнать, а что тогда это было? Захват власти вооруженной группой лиц по предварительнму сговору с военными частями, Красной гвардией и Петросоветом можно назвать как-то по-другому?

> Там такое скопище причин, что одним хлебом объяснить нельзя. И сопротивление то было массовым.

Основных причин для волнений с начала века было две: хлеб и земля, остальное - в большей степени производные.

Реквизиции хлеба очень сильно достали, да. Учитывая, что начались они с началом ПМВ. А по другому было нельзя, поэтому реквизировали при Николае II, при временном правительстве и при большевиках. Только после окончания Гражданской войны стало возможным перейти к продналогу.

> Революция. Смена одной формации на более прогрессивную.

Так!

камрады,давайте определимся насчет "красных" и "белых". Капитализм и там и там. Только у "красных" капиталистом выступает государство и оно же является монополией. И оно же потом перераспределяет прибыль между гражданами. Разумеется монополия будет давить всех конкурентов. В СССР например было понятие "нетрудовые доходы" куда включалось практически все что не относилось к работе на государство и за это можно было сесть. Так же как у "белых" более крупная корпорация пожирает более мелкую. Она б хотела всех сожрать и стать монополией но слишком конкурентов много и все зубастые,как бы самого не сожрали.
И у "белых" и у "красных" точно также подсиживают,пишут доносы и делают различные пакости. Точно также есть и проходимцы и карьеристы.
Ну и соответственно у "красных" хищники, делая карьеру, грызутся друг с другом только внутри монополии а у "белых" грызутся и внутри собственной организации и еще и с конкурентами.
Возьмите любую крупную корпорацию - самый натуральный тоталитаризм и диктатура со своей идеологией.

> камрады,давайте определимся насчет "красных" и "белых". Капитализм и там и там.

Камрад, у большевиков капитализм не предполагался. Совсем.

> А и подтяни. Только документы, а не книжку Жевахова.

Например, тут почитай:[censored]

p.s. В молодости несколько лет копался в этой теме, но вот кто такой Жевахов, к своему стыду не знаю. Как-то мимо меня прошло. Пошел гуглить, расширять свой кругозор.

> Небыдло, охуев от неожиданности, заручившись помощью "западных партнеров" решило в крови утопить охуевшее вкрай быдло и водворить его обратно в стоило.

"Быдло" - это дворяне Ленин, сын помещика Троцкий, сын статского советника Луначарский и далее по списку. А "небыдло" - это например рабочие Ижевского и Воткинского заводов, которые расстреляв большевиков создали свои дивизии и воевали в составе белой армии.

> После чего назначили начальником Особого отдела 9-й армии.

Не знаю. Там он тоже продолжал практику расстрела заложников?

>
> Можно ссылку для ознакомления?

[censored]

>И сколько после захвата Крыма убили красные?

[censored]

>"Быдло" - это дворяне Ленин,

Или казаки Подтёлков и Кривошлыков, сын сапожника Сталин.

> На сколько я помню, больше 50 тыс.

Память тебя подвела.

> Это конечно же обеляет красных, и доказывает вину белых.

Это показывает то, что убийства красных и белых зачастую производили одни и теже люди.

> Не знаю. Там он тоже продалжал практику расирела заложников?

А с чего он должен был что-то поменять?

> Шидловский С. Н. Записки белого офицера

Спасибо, не читал. Ознакомлюсь.

> 4550

> Память тебя подвела.

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.


___


Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.

И т. д.

> Революция. Смена одной формации на более прогрессивную.

СССР разрушен по максистами и по марксу - более прогрессивной формацией у системы потребностей вырвана национальная почва из под ног и заменена импортной. марксисты оставшиеся без персональных институтов "анализа всего" и "школ экономики" тихо ликуют и потирают руки - скоро уж коммунизм и наступит - потому что будет выгодно.
главное что-бы пролетариат развитых стран не подкачал (см. Балтимора)

> Объясняли как-то так?

Наверное, что не надо так делать.

> Ты привел: "Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24"

Эти цифры привели антисоветчики в своей монографии.

> И в одном и в другом городе цифры больше.

В одном больше, в другом меньше.

> думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек

Никак не тысячи, о которых ты говорил.

> У Врангеля в армии было 80 тыс. (из них 50 тыс офицеров).

Господа офицеры себя прекрасно показали против быдла, невзирая на поддержку иностранных государств.
Тогда причём здесь притеснения крестьян.

А вот прекрасный текст. Написал С.Н.Сергеев-Ценский (лауреат Сталинской премии):

"Как цитадель белогвардейщины, весь Крым был объявлен «вне закона».
Всюду понаехали чрезвычайки, арестовывая и «выводя в расход» остатки буржуазии или попросту интеллигенции, застрявшей в Крыму. Но за каждое неосторожное слово арестовывали и сажали надолго в «подвал» и рабочих, иногда же их выводили на расстрел вместе с представителями высших классов и остатками офицерства, поверившего в амнистию и явившегося на регистрацию. Люди так были запуганы, наконец, бесчисленными «нельзя» и ни одним «можно», что перестали уж показываться на улицах, и улицы стали пустынны. Отцы стали бояться собственных детей, знакомые - хороших знакомых, друзья - друзей.
Служащие многочисленных советских учреждений, кроме куска черного хлеба непросеянной муки с половой, ничего не получали за труд, так как деньги были объявлены буржуазным предрассудком, точно так же, как и все вообще удобства жизни. Однако чекисты щеголяли в бобровых шубах и шапках и имели весьма упитанный вид. Они заказывали себе бифштексы, и для этого отбирались у населения и вырезались иногда за три дня до отела редкостные породистые коровы".

...

Так прошла зима.
Все сжалось, все замерло. Жили и пользовались всеми благами жизни на пространстве Крыма только те, которые сажали в «подвалы», судили и «выводили в расход» десятками тысяч.И одна из самых деятельных чрезвычаек была при бригаде моего знакомца Рыбочкина. Говорили, что там даже был случай острого помешательства самого начальника чрезвычайки латыша Свестыня: пришлось, будто бы, ему присутствовать при массовом расстреле нескольких сот человек за одну ночь, и он помешался. Но Рыбочкин жил, по-видимому, хорошо. Видавшие его люди передавали мне, что он пополнел и приобрел важную походку, что его жена теперь бывшая графиня, которую он только этим путем спас от верной казни,

Блин. Он тебе цифры, ты ему идеологическую хуерту, ну.

> "Быдло" - это дворяне Ленин, сын помещика Троцкий, сын статского советника Луначарский и далее по списку. А "небыдло" - это например рабочие Ижевского и Воткинского заводов, которые расстреляв большевиков создали свои дивизии и воевали в составе белой армии.

Ловкий ты, однако. Не забудь рассказать, что Красная армия состояла сплошь из дворян и детей помещиков и статских советников, получала военную и финансовую поддержку от стран Антанты, а белая армия состояла из рабочих и крестьян. Для полноты рисуемой тобой картины.

> На 100% согласен.

По вышенаписанному и сомнений то не было.

> Угу, и вместо капиталистов получили государство-капиталиста.

В каком году получили?

"Марксизм-это западничество и адам смит. Инструмент буржуя."

[censored]

Я тебя понял. Спасибо.

> Я хуею, раскрытие за раскрытием, один прямо на вотте пишет что ему служить западло, другой силовиков РФ к нацистам приравнивает, это граждане пиздец какой то.

Реально пиздец. Я от этого даже прихуел малость: "люди, готовые резать других, только лишь по команде сверху - мне неприятны".

Под определение гражданина попадают ВС РФ чуть более, чем полностью (и не только они) - это откуда такое на Вотте берётся? И ведь сочувствующих ему хватает, судя по плюсам.

> Ловкий ты, однако.

Когда мне начинают рассказывать сказки о войне "быдла" и "небыдла", возникает желание напомнить социальный состав красных и белых.


> Он этого не видит, хотя и в теме. Льет воду на белую мельницу.

Просто не люблю майдаунов. Ни розлива 1917-го, ни розлива 1991-го.

>

> >

> Я хуею, раскрытие за раскрытием, один прямо на вотте пишет что ему служить западло, другой силовиков РФ к нацистам приравнивает, это граждане пиздец какой то.

Вотт именно,и таких все больше! Вотт в этом опасность! (кстати, споры о присяге суть звенья этой же цепи!) А мы разбираемся в столетней давности симпатиях и антипатиях...

> Прости,дружище,но аргумент не на уровне...из цикла Воскресенской "Рассказы о Ленине"...

Для меня поубедительней, чем рассказы о господах-офицерах, воющих за веру, царя и отечество. Банально убивали других, чтобы их свечные заводики с поместьями не поотбирали.
В своей агитации белые были достаточно откровенны и открыто демонстрировали, что воюют с голодранцами при помощи Запада.
[censored]