За "Белое Дело", на пальцах

>За время последнего царствования репрессировано (за политику) ок. 20 тыс. чел

А умерло от голода сколько? А умерло в возрасте до 1 года сколько?

> приход же к власти Ленина с компанией обошелся стане в ок. 17 млн жизней

Не сбавляй накала. Расскажи во что обошелся приход Сталина с компанией, Горбачева с компанией и Ельцина с компанией.

> А умерло от голода сколько?

в каком году например?

> За время последнего царствования

за период последнего царствования (1894-1917) в России не было зафиксировано ни одного голода повлекшего массовую смертность, каннибализм, трупоедство или что нибудь даже близко сравнимое с 1921-22 и 1932-33 годами

> Хочешь быть, как он?

Как он - белогвардейцы и прочие РОВСовцы, КОНРовцы и т.д.

> ок, ни в один из годов последнего царствования не была зафиксирована смертность от голода в статистически значимых масштабах, массовая дистрофия, каннибализм.

Ты это серьезно сейчас написал или стебешся так?

> Копипаста сразу из трех произведений советских писателей «Вечный зов» Анатолия Иванова, «У чёрных рыцарей» Дольда-Михайлика и «Семнадцати мгновений весны» Юлиана Семенова.

Во-первых, не по делу реплика, во-вторых - не скрываю, что это не я выдумал. Ссылка прилагается.
[censored]

>Наглость - второе счастье. Сегодня много говорят о том, что "красным" и "белым" нужно забыть обиды и "примириться". С таким же успехом можно советовать "примириться" с уродами из "Мёртвой головы" и "Дирлевангера".

Бояре! Опомнитесь! Гражданская война была почти 100 лет назад. Борьба с белым (или с красным) движением сейчас - все равно что борьба с тевтонскими рыцарями и монголо-татарским игом. Шума можно сделать много, а какой будет результат?
Еще год назад никто с белыми всерьез бороться не собирался, поскольку "они все давно покойники" (с). Тема была раздута искусственно одним гнилым политиканом для наездов на известно кого.
Ни и эта - невиновных в Гражданской войне не было. Имел место как белый, так и красный террор. Было подавление Кронштадтского восстания. Было применение отравляющих газов полководцем Тухачевским против крестьян в Тамбовской губернии. Были подвиги Белы Куна и Розалии Землячки в Крыму. Это кроме того, что описано в заметке. Много чего было, причем с обеих сторон.
Тема очень больная, и ковыряться в ране ржавым гвоздиком лишний раз не следует, а то не заживет никогда.

> Было применение отравляющих газов полководцем Тухачевским против крестьян в Тамбовской губернии.

Насколько я слышал, газы применялись мало и исключительно в лесной местности, что способствовало неэффективности этого применения. Что крестьяне делали в лесу? Сейчас города утюжат артиллерией РСЗО и это считается нормальным. Опять же основной состав восставших, если не ошибаюсь, составляли не крестьяне, а дезертиры.

> Были подвиги Белы Куна и Розалии Землячки в Крыму.

Что за подвиги?

> Ну, то есть нормально это - против своего населения воевать с помощью отравляющих веществ?

«…2. Использовать разгром Антонова для агитации. …4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население…»
[censored]

> С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных офицеров Русской армии П. Н. Врангеля

Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148
[censored]

> Абсолютно, практически вся обжигающая правда про миллионные смерти, всеподданейшие отчеты о численности православных и прочее является абсолютной выдумкой вроде того же Плана Даллеса. Известен даже первоисточник - газеты "Скунс-инфо" и "Большевистская правда" за 2003 год.
>
> Пс и даже байка про Американский Голодомор тоже мистификация журноламера Бориса Борисова

Это ты меня сейчас так ловко опровергаешь или собрался мне приписать то, чего я не говорил?

Гипертрофировать происходившее - неверно, но говорить, что голода и голодных смертей не было - так-же неверно. Цифрами мучить не буду, ибо без толку: ты, судя по накалу, уже во всем разобрался и выводы сделал. Для тех кто читает этот тред оставлю текст на почитать. Он дает представление о происходившем в 1912 году на примере небольших записок очевидца событий. Там всё есть:

[censored]

> Бояре! Опомнитесь! Гражданская война была почти 100 лет назад. Борьба с белым (или с красным) движением сейчас - все равно что борьба с тевтонскими рыцарями и монголо-татарским игом. Шума можно сделать много, а какой будет результат?

Ты не прав. В гражданскую войну решалось каким будет будущее государство: буржуазным или пролетарским. Своё видение будущего отстаивали с оружием в руках, убивая несогласных. И сегодня речь идет не об неких абстрактных красных и белых, а об типах общества, государства, свободном или порабощенном труде итд.

> Еще год назад никто с белыми всерьез бороться не собирался, поскольку "они все давно покойники" (с). Тема была раздута искусственно одним гнилым политиканом для наездов на известно кого.

Есть система взглядов, ценностей, героев, идеалов. Речь об этом.

> Ни и эта - невиновных в Гражданской войне не было. Имел место как белый, так и красный террор.

Не невиновных, а не отмеченных насилием. Я не говорю, что всё было сделано правильно и в белых рубашках, идеализация такой-же, если не больший вред. Красный терор был ответом на белый.

>Было подавление Кронштадтского восстания. Было применение отравляющих газов полководцем Тухачевским против крестьян в Тамбовской губернии. Были подвиги Белы Куна и Розалии Землячки в Крыму. Это кроме того, что описано в заметке. Много чего было, причем с обеих сторон.

Это надо разбирать отдельно. Каждый случай. Проще всего сказать: все хороши.

> Тема очень больная, и ковыряться в ране ржавым гвоздиком лишний раз не следует, а то не заживет никогда.

Она не заживёт до тех пор пока жива память о первом советском государстве, а историю и создателей этого государства будут смешивать с дерьмом до полного забвения. В том числе будут и попытки этого на вотте.

>
> Сложно сказать сколько. Там даже с первичными данными довольно мутно. Что творилось на окраинах империи - вообще нет данных.

Я имел в виду упомянутый выше американский голодомор.

> Там всё есть:

мда, и в качестве иллюстрации картинка голода в Поволжье 21-22 годов

> голода и голодных смертей не было - так-же неверно.

я как бы такого и не утверждал

Давеча на работе один гражданин разоткровенничался про то как "В 1917г. быдло власть получило", слово быдло было сказанно, т.с. через губу, на мой прямой вопрос - "Не хотел ли вдруг гражданин быдлом моего деда коммуниста назвать?" он вдруг начал оправдываться, глазки у пассажира забегали, смешно смотрелось.

> заручившись помощью "западных партнеров"

Тоже не понимаю, как можно между белых и красных приравнивать, когда одни призвали и пользовались помощью иностранных стервятников?

> Представители обоих лагерей, условно говоря, "белого" и "красного", обвиняют друг друга в этом взаимно.

Разница в том, что одни это делали широко и с размахом, без всякого стеснения, а других уличают до сих пор и стараются изо всех сил.

> А за что любить англичан и ренегатов?

Вотт и я о том же.

> PФ-правопреемница Союза,если что

В очень узких вопросах.
1. Владение ядерным отужием.
2. Долги и активы СССР
3. Договора СССР.
Ни идеологически не территориально наскедником СССР не является.

> Представители обоих лагерей, условно говоря, "белого" и "красного", обвиняют друг друга в этом взаимно.

Что-то кроме Ленина, который якобы немецкий шпион, ничего про красных не вспомню.

Не хочешь продолжить обсуждение своего тухлого наброса про Ленина и компанию?

> по реакции простого народа - восстания против белых, поддержка Красной Армии.

Угу, особенно крестьянские восстания 1920-22 годов об этом хорошо говорят.

Дискуссия прекрасна в своей бессмысленности и бесконечности!

Можно еще один спецтред заделать.

> Присяга-один из способов фиксации долга индивидуума перед страной и обществом.

СССР как страны нет.
Общества советских людей - нет.
Долги СССР - это не долги индивидуума. В виде присяги народу СССР.

Вполне понятно, почему ельцинская РФ переняла долги и активы.
Нашим западным партнёрам было важно нерасползание ядерного наследия СССР и его долгов.
Чтоб было с кого спрашивать. По взрослому.
При чём тут некий Ванька Пупков с его присягой народу СССР?

> Как вам такая формулировка?

Я тут один.
И глистов у меня нет.
Можно на ты.

> Угу, особенно крестьянские восстания 1920-22 годов об этом хорошо говорят.

Это было. Это не говорит о том, что народ не поддержал большевиков. Восстания были направлены против реквизиций хлеба, насколько помню.

Однако, побелел Вотт за последние годы.