Дал бы ты денег господам-реформаторам, то так бы и называлась.
> Много. Но до большевиков все равно не дотягивает. Те убрали практически все.
Не спорю. Но это было хреновое решение, так? Почему ты не одобряешь одни грабли и одобряешь другие? Хреновые дела большевиков как-то выгораживают нынешнюю власть?
Большевики ведь не только памятники с церквями сносили, но и заводы строили массово, село поднимали, науку, образование и вообще активно развивали страну. А как с этим сейчас?
> Когда впереди показался неилюзорный пиздец, и было надо объединять народ.
Какой-такой пздц в ~1935(а то и раньше), когда всё началось? Тогда во власти преобладали ура-настроения.
> В кино, например.
> Где штрафбаты, сволочи, и прочие майоры Пугачевы? Нету больше.
> Последними из тру-антисоветских фильмов были михалковские УСы.
Да регулярно говно появляется, каждый год(2013 - Сталинград Бондарчюка, 2014 - Солечный Удар Михалкова), ты просто не следишь. И наши "носители ПравдЪ" ещё не закончили, не беспокойся.
И регулярно, год за годом, в предверии 9 мая, федеральные телеканалы крутят всё отснятое ранее антисоветское говно. Также будет и в этом году.
> Что? Окна Овертона - понимаю.
>
> Смысла приведения тобою здесь дурацкого комикса - не очень.
Коммикс может быть и не удачный, а многие ответят без гугления на заданный там вопрос ? Все эти разговоры о задрапировки мавзолеев и прочих голубей ни о чем, по сравнению с возможностями открывшимися в последнее время по изучению истории ВОВ, особенно после того как ненавистный табуреткин открыл доступ к ЦАМО, в советский период такой хуйни не было и это гораздо страшное преступление перед памятью павших, чем пресловутые голуби
> Коммикс может быть и не удачный, а многие ответят без гугления на заданный там вопрос ? Все эти разговоры о задрапировки мавзолеев и прочих голубей ни о чем, по сравнению с возможностями открывшимися в последнее время по изучению истории ВОВ, особенно после того как ненавистный табуреткин открыл доступ к ЦАМО, в советский период такой хуйни не было и это гораздо страшное преступление перед памятью павших, чем пресловутые голуби
Ой вэй, в советское время некоторая часть советских военных архивов имела секретность! Как неожиданно!!! Не то что там в демократических и цивилизованных США!!!
В интернетах, кстати, некоторые пишут, что к этим нашим архивам историки имели доступ и до этого. Врут наверное!!!
> Ой вэй, в советское время некоторая часть советских военных архивов имела секретность! Как неожиданно!!! Не то что там в демократических и цивилизованных США!!!
Любимый метод - америке негров линчуют ? Какую секретность к 80-м годам имели оперативные документы времен ВОВ ? Просто раньше часть их могла в негативном свете выставить неких военачальников, а потом тупо забили на рассекретчивание. Если все было нормально с историей ВОВ, нормально это не значит большого количества ГлавПУРовских агиток, то не было такой популярности в 90-хх-нулевых Резуна и прочих ревизионистов.
> Дал бы ты денег господам-реформаторам, то так бы и называлась.
>
Сейчас деньги есть. Кто мешает?
Было бы желание. А уж на то, что бы убрать памятники вообще денег практически не надо.
> Но это было хреновое решение, так?
Конечно.
> Почему ты не одобряешь одни грабли и одобряешь другие?
С чего ты взял что я что-то оправдываю? Мне не нравится и то, что делают сегодняшние власти, и то, что делали большевики.
Но, как показывает практика, это неизбежно.
> А как с этим сейчас?
Пока не развалились.
> Какой-такой пздц в ~1935(а то и раньше), когда всё началось?
В ~1938. Когда уже всем стало понятно, что войны не избежать.
> Да регулярно говно появляется, каждый год(2013 - Сталинград Бондарчюка
Откровенной антисоветчины там нет. Ни заградотрядов, ни злобных НКВДшников. Даже больше, вспомни, что говорилось в фильме о прошлом бойцов.
> 2014 - Солечный Удар Михалкова
Не смотрел, но не подходит под критерий. Имелись ввиду фильмы о ВОВ.
> ты просто не следишь.
Ты прости но это натуральная клоунада.
Вот лично ты гордишься полетом Гагарина?
А можешь без гугления сказать кто был главным конструктором двигательной установки Р7?
А ведь это вопрос абсолютно аналогичный вопросу кто командовал 2ым белорусским или кто командовал войсками вермахта окруженными под Сталинградом.
Для того чтобы гордится чем либо совершенно не обязательно знать это досконально.
Общая эрудиция ИМХО просто знание что Паулюс сдался, а вот конкретно где и когда - это уже углубленное знание ВОВ.
Но в целом я категорически против заходов типа если ты не знаешь что была за операция Уран то 9 мая это не твой праздник. Знание истории на любом уровне не дает большего права на память о Победе.
Даже если ты просто о войне толком ничего не знаешь ты имеешь ровно столько же права носить ленточки и праздновать 9 мая как и люди пол жизни штудировавшие мемуары, ибо не ты не они в этой войне не воевали.
> Общая эрудиция ИМХО просто знание что Паулюс сдался, а вот конкретно где и когда - это уже углубленное знание ВОВ.
:) Особенно после первого вопроса "кто командовал войсками вермахта окруженными под Сталинградом". Хотя, в принципе, доводилось встречать абитуриентов, которых на полном серьезе вводил в ступор вопрос "В каком городе был открыт Харьковский университет" :)
У нас в городе на подобных баннерах к красному флагу с надписью "Победа" сделано дополнение… Из-за красного флага ненавязчиво так выглядывают две полоски, - синяя и белая… То ли власовская армия присоседилась к символу Победы, то-ли едирасты опять за чужой счёт в рай без мыла вползти хотят…
Местные дизайнёры сильны в задумках, но слабы мозгами… Чего стоит только безграмотная афиша кандидатов в мэры( от едирастов, естественно), растиражированная по городу… "ХХХХ - наш кандидат, и не надо больше ДЕБАТ !"
Говорят, что аж в телевизор на первый канал наш город попал с этим дизайном…
Не видел. Вся эта егэ провисела не менее недели в таком виде, потом на баннеры стали клеить заплатки с "ОВ".
> Ничего недостойного в гимне нет — соответствовал строю и укладу.
Как говорится "на вкус и цвет...", поэтому повторяю - говно... в сравнении с гимном Советского Союза. И уж точно никакой ассоциации с великой Россией, о чём собс-но и был спор, он не вызывает. Даже "Патриотическая песня" Глинки в данном случае вне конкуренции.
> Как говорится "на вкус и цвет...", поэтому повторяю - говно...
Обоснуй. Ну, там, по части литературных недостатков и изъянов в полифонической гармонии.
> в сравнении с гимном Советского Союза. И уж точно никакой ассоциации с великой Россией, о чём собс-но и был спор, он не вызывает.
Это твои религиозные проблемы, а не недостатки гимна.
> Ты прости но это натуральная клоунада.
> Вот лично ты гордишься полетом Гагарина?
> А можешь без гугления сказать кто был главным конструктором двигательной установки Р7?
>
> А ведь это вопрос абсолютно аналогичный вопросу кто командовал 2ым белорусским или кто командовал войсками вермахта окруженными под Сталинградом.
> Для того чтобы гордится чем либо совершенно не обязательно знать это досконально.
С твоего позволения можно я продолжу "клоунаду", более того я перейду еще и на пафос? К счастью фамилию Глушко я могу назвать без гугления, более того эту фамилию надо намертво вбивать при изучении школьного курса истории вместе с фамилиями Королева, Курчатова, Янгеля, Макеева и, прости Господи, Челомея, именно эти люди создавали ракетно-ядерный щит страны, благодаря чему мы живем в более менее мирной стране, а не в северном Ираке. Это так было продолжительное лирическое отступление, а теперь по сабжу. В Берлинской операции участвовало ЕНИМП всего 3 фронта, фамилии их командующих можно выучить и в школе. К чему мой был мой комментарий, то что вы по большому счету фигней маетесь, обсуждая символы,ползущую десоветизацию и тд и тп. Гораздо большой проблемой явлется то, что на изучение ВОВ отводится мало часов и на то что на 1 фильм типа Бресткой крепости приходится 10 условных УГ, это и есть преступление нынешней власти перед павшими, а не драпировка мавзолея, единственное что это компенсирует, это открытость информации, которой раньше не было.
К сожалению ответ сильно неполный. Ты просто назвал самого известного конструктора двигателей.
Это как сказать что в штурме Берлина участвовал только Жуков.
Дело в том что в р7 Глушко отказался проектировать всю двигательной установку...
Давай еще одна фамилия без него р7 бы не полетела.
Кстати очень известный конструктор просто это уже чуть более углубленное информация.
Кто решает сколько надо знать что бы носить ленточку.
Вот к примеру я все детство увлекался авиацией и космонавтикой и для меня один уровень
считается низким. Кто то историей средневековья и для него другой.
Проверь есть ветераны которые не могут ответить кто командовал фронтом тогда то и что?
> Сейчас деньги есть. Кто мешает?
> Было бы желание. А уж на то, что бы убрать памятники вообще денег практически не надо.
На переименование области нужны очень большие деньги. На порядок большие, чем на переименование города. Сейчас такие деньги действительно есть, но они нужны в других местах. Поэтому предпочитают действовать через менее затратные действия.
> С чего ты взял что я что-то оправдываю? Мне не нравится и то, что делают сегодняшние власти, и то, что делали большевики.
> Но, как показывает практика, это неизбежно.
Это неизбежно ровно о тех пор, пока власти противопоставляют себя предыдущим. Но, извини меня, это ж дурдом - праздновать то, что сделали те люди, которых ты официально хочешь предать забвению. А ведь по сути дела это и происходит.
> Пока не развалились.
Это странный ответ на вопрос о развитии. В духе укропского "ще не вмерла".
"- Что хорошего случилось на Украине после майдана?
- Ще не вмерла!"
> В ~1938. Когда уже всем стало понятно, что войны не избежать.
Всё равно не понятно - зачем властям надо было прибегать к подобным символам, если они тогда собирались ура-победить.
> Откровенной антисоветчины там нет. Ни заградотрядов, ни злобных НКВДшников. Даже больше, вспомни, что говорилось в фильме о прошлом бойцов.
Ну да, такой махровой антисоветчины, как у Михалкова, у Феди нет. У него другое, своё говно.
Вот, честно, можешь ты назвать хоть ещё один фильм, где противник встречается с "нашей" девушкой, наши убивают девушку и противник нам за это начинает люто-бешено мстить? Ну хоть один? Вот с точностью до наоборот, когда герой встречается с девушкой со стороны противника, противник её убивает и герой начинает люто-бешено противнику за это мстить, я с места могу назвать с десяток картин. А если дать время - то больше. Интересный поворот, правда? Вот почему так получается можешь дать ответ?
> Не смотрел, но не подходит под критерий. Имелись ввиду фильмы о ВОВ.
Как-то у тебя слишком узко выходит. "Антисоветские фильмы о ВОВ". Чем тебе простой антисоветский фильм о гражданской войне не нравится? Концлагерь злых кровавых коммунистов с кразнознамёнными упырями там присутствует.
> Все громкие премьеры стараюсь смотреть.
Ну тогда должен видеть, что говно - оно никуда не исчезло.
> Любимый метод - америке негров линчуют ? Какую секретность к 80-м годам имели оперативные документы времен ВОВ ? Просто раньше часть их могла в негативном свете выставить неких военачальников, а потом тупо забили на рассекретчивание. Если все было нормально с историей ВОВ, нормально это не значит большого количества ГлавПУРовских агиток, то не было такой популярности в 90-хх-нулевых Резуна и прочих ревизионистов.
Я тебе страшный секрет раскрою - открыли только часть архивов, а вовсе не все.
Притом есть мнение, что как раз и открыли только ту часть, "которая может в негативном свете выставить неких военачальников".
> Я тебе страшный секрет раскрою - открыли только часть архивов, а вовсе не все.
>
> Притом есть мнение, что как раз и открыли только ту часть, "которая может в негативном свете выставить неких военачальников".
Естественно, для рассекречивания необходимо заключение специальной комиссии ЕНИМП, это технические моменты, все сразу это к каналу Карусель, где иногда показывают волшебную палочку : ) А вотт некому товарищу Исаеву А.В. наличие грифов не мешает получать документы по его словам самому закрытому эпизоду ВОВ ( действия Западного Фронта в конце 1943-в начале 1944), он просто находил их дубликаты в других фондах.
> деньги действительно есть, но они нужны в других местах.
Как я и сказал, было бы желание.
Если бы хотели, то уже давно бы переименовали.
> Это неизбежно ровно о тех пор, пока власти противопоставляют себя предыдущим.
Президенты противопоставляют себя генсекам. Генсеки - Романовым, Романовы - Рюриковичам.
Что не мешало им всем пользоваться результатами правления предшественников.
> Но, извини меня, это ж дурдом - праздновать то, что сделали те люди, которых ты официально хочешь предать забвению. А ведь по сути дела это и происходит.
Когда своих побед нет, а народ консолидировать надо, то приходиться показывать победы нелюбимых предшественников.
Так было при большевиках, так есть сейчас.
> Это странный ответ на вопрос о развитии. В духе укропского "ще не вмерла".
СССР, например, этим похвастаться не может, хехе.
Нормально Россия развивается. Может быть медленней чем хотелось бы, но куда быстрей, чем могло бы быть.
> если они тогда собирались ура-победить.
Зимняя война наглядно показала, что с ура-победами будет туго.
Сталин не был дураком и все понимал.
> Ну да, такой махровой антисоветчины, как у Михалкова, у Феди нет.
Ну вот видишь. А его заскоки про любовь немца к нашей девушке это не "завалилитрупамизагрядотрядынквд", а "немцытожеиногдалюди", что несколько о другом.
> Чем тебе простой антисоветский фильм о гражданской войне не нравится?
ВОВ наиболее героическая страница истории русского народа. Или одна из.
И именно ее сильнее всего пытались очернять.
Поэтому именно на фильмах про ВОВ поворот быстрее всего стал заметен.
А про гражданскую, скорее всего, просто "забудут". И это правильно.
> Ну тогда должен видеть, что говно - оно никуда не исчезло.
> Ага, ещё бы просили Путина вернуть советский строй, социализм, прибыль от продажи ресурсов в гос. казну и т.п.
1. Федеральный бюджет наполнялся более чем на 50 % от пошлин и налогов, связанных с продажей углеводородов
2. Пошлина на 01/01/14 составляла[censored] что в пересчете на баррель (грубо 7,3 барреля в метрической тонне) составляет примерно 54 бакса, при этом цена нефть Brent за тот же январь 2014 не была выше 109 за баррель.
Так как там бедное государство не получает прибыль в казну ?
> Не передёргивай. Государство получает только налоги. А прибыль получают олигархи.
Оно получает львиную долю того, что принято называть земельной рентой, а олигархам, учитывая что две крупнейшие компании в нефте- и газодобычи вообще государственные достается ее лишь незначительная часть
> Если бы не тырнет в общем и вотт в частности, то я бы о голубе вообще бы ничего не знал. Не, может непосредственно к 9 мая что и повесят, но пока в городе ничего голубиного нет.
У нас везде это говнище.
Где-то лепят рядом со старыми символами, где-то уже не стесняясь - только его.
Заодно, ознакомься со значением термина "снос":
>Снос — разборка, демонтаж или разрушение всех конструкций здания или иного сооружения, [связанные с невозможностью его дальнейшего использования по градостроительным и другим объективным обстоятельствам (высокий физический и моральный износ, аварийное состояние и тому подобное)].
А дальше тебе не судьба прочитать:
>связанные с невозможностью его дальнейшего использования по градостроительным и другим объективным обстоятельствам (высокий физический и моральный износ, аварийное состояние и тому подобное).
Памятник царю миротворцу в дальнешем использовали. Так что, мимо - гражданин.
Сейчас, сейчас
Ты серьёзно что ли? Ну на держи )
[censored]
Ещё?