> А что, если дал присягу Вермахту то все? Обязан жечь детей и сжигать деревни, и стирать с лица земли целые народы? Присягу же двал, хуле там.
По этому поводу пояснил:
> Ты понимаешь, что выведение солдата за скобки морали вообще - это как раз то, что делали фашисты? А ты выводишь.
Вроде я стараюсь не выводить. Вроде я стараюсь, наоборот, систематизировать рамки - я, например, за строгое соблюдение "правил войны", которых не хватало во времена ВОВ, плюс Германия решила не выполнять существующие на тот момент правила просто "по праву сильного". Я бы добавил в присягу каждого гос-ва строчку "В случае массовых нарушений правил ведения войны моим гос-вом моя присяга перестает действовать" или что-то вроде того. Плюс добавил персональную выдержку из этих правил, вроде "обязуюсь не убивать нонкомбатантов", "обязуюсь не применять химическое/биологическое/неконтролируемое оружие" и т.д.
ООН трещит по швам, опять. Опять не получилось кристаллизовать надгосударственное образование, которое не позволило бы отдельным мудакам (ООН vs США на данном этапе, Лига Наций vs Германия тогда) делать, что им вздумается. А надо бы.
Нужны моральные рамки внегосударственного уровня. Внутри них - если против внешнего врага - будь добр, выполняй, если призвали. Если против синих/зеленых человечков - если силы равны, нужно в процессе войны создать надрасовые институты, диктующие правила, во многом аналогичные надгосударственным. Иначе переебошим друг друга без жалости и без толку.
> Если ради выживания 1 человека нужно убить сто не людей - их нужно убить.
>
> Если на кону выживание человечества - можно убить вообще всех.
>
> О чем тут рассуждать вообще?
Да не о чем. Осталось добавить детектор пацак/чатланин человек/не человек и вперёд.
> Мой дом, моя улица, мой город, моя страна, моя планета - у человека жизненные приоритеты выстроены миллионами лет эволюции.
Эволюция человечества как раз и состоит в продвижениии от мышления микроколлектива к понятиям рода, племени, полиса, государства, нации, наконец, в высшей на сегодня ступени, идее коммунизма - понимании единства всего человечества. Говоря о далёком будущем, можно прогнозировать и сообщество разных форм разумной жизни, чем собственно и занимается фантастика.
> Похуй на человечество - оно не стоит слезинки синей кошки.
Нужен институт, определяющий разумную жизнь. При общении с разумной жизнью нужны протоколы для того, чтобы не превратить разумную жизнь в американских индейцев. Иначе есть вероятность, что рано или поздно в американских индейцев превратят нас, посмотрев нашу историю общения с разумной жизнью.
Если у разумных синих кошек есть ресурс, добыча которого доставляет им дискомфорт, нужно не ебошить их без жалости, а вести переговоры и исследования, для компромисса. В фильме попытки поиска компромисса не показаны, подразумевается, что их не было.
Значит, выход всё-таки есть? Только такой процесс всегда двухсторонний. Не просто превратить "их" в "нас", а вместе стать "нами". Именно в этом на мой взгляд был секрет коммунистической идеи.
> Херня, корпорация тащила в наш мир жизненно необходимые ресурсы
Вот например представим ситуацию. У тебя есть жизненно необходимый мне ресурс, а у меня есть ружжо и танк(несколько штук) и бригада молодчиков(корпорация), который очень необходим этот ресурс.
И если честно не все равно ли молодчикам, какого цвета у тебя физиономия? Ресурс то жизненно важный для нас есть. Ведь не на 100 рублевую, социалистическую, зарплату мне и моим корешам жить же? Я хочу жить как президент корпорации, что бы вилла, яхта, куча баб - топ моделей, спорткаров, футбольных клубов наконец, и футболистов с зарплатой в 20 миллионов долларов, очень жизненно необходимых для развлекалова и ублажения меня процветания планеты в целом и страны в частности.
Фильм то получился очень глубокий. Он как раз показывает, что такое капитализм, как он легко может скатиться в фашизм, и как далеки от совершенства люди, который от фашизма удерживаю только законы и правильная пропаганда, а когда законы снимают под тем или иным предлогом или разворачивают рупор в другую сторону(совершенство рассы, синирожые аборигены с другой планеты, не правильные люди не правильной национальности, не той веры и религии, не того общественного строя). Людишки радостно бегут резать того, кого им прикажут по команде даже не задумываясь. Прискорбно увы это, но такова реальность.
> люди, которых от фашизма удерживают только законы, а когда законы снимают под тем или иным предлогом(совершенство рассы, синирожые аборигены с другой планеты, не правильные люди не правильной национальности, не той веры и религии, не того общественного строя). людишки радостно бегут резать того, кого им прикажут по команде даже не задумываясь.
Именно. Это я и пытался сказать. Разница между фашизмом и не-фашизмом внутри тебя. И не важно, кто стоит перед тобой - сосед, туземец или синекожее незнамочто. Вопрос во внутренних ограничениях.
> Утопия.
>
> Межвидовая конкуренция сотрет всех - будет только кто-то один.
Межплеменная конкуренция сотрет всех - будет только один.
Межродовая конкуренция сотрет всех - будет только один.
Межрелигиозная конкуренция сотрет всех - будет только один.
Межнациональная конкуренция сотрет всех - будет только один.
Вот тебе 4 барьера, которые мы успешно взяли.
> А если это ксеноморфы с кислотой вместо крови?
Если они сами открыто нападают - можно защищаться. Если они не нападают, но "несовместимы", то осторожней общаться. Если общаться невозможно - считать "некоммуникабельными" и оставить в покое. Если оставить в покое не вариант (нужен ресурс, без него объективно никак) - дилеммка.
> > Я бы сказал, что это всегда плохо.
>
> "Плохо" - категория субъективная, поэтому сказать так нельзя.
>
> > А то "просто бывает" позволяет оправдывать всё, что угодно.
>
> оправдание - тоже вопрос субъективного восприятия.
Если за минерал платят миллионы это еще не значит что он жизненно необходим. Это раз. Если бы данный минерал был действительно жизненно необходим человечеству для выживания, то ни о какой продаже речи бы не шло. Это два.
> Люди - разумные существа.
> Кошки не люди - для выживания людей можно смело стирать кошек нахер.
Еще раз. Нави - не кошки. Нави - гуманоиды. Знаком ли тебе такой термин?
> > Вопрос в том, дкто для минусёров был своим - американские захватчики или аборигены-партизаны.
> "Американцы" в фильме - люди.
[Терпеливо] Люди, люди.
> Хотя насчет того что они американцы там только раз на полке флажок США мелькнул, если мне не изменяет склероз.
> Аборигены - не люди априори.
[Ещё терпеливее] Не люди. Просто синие аборигены.
> Люди людям как то ближе, чем не люди.
Не все. Про некоторых людей я отлично знаю, что они - фашисты, а значит - они мои враги, и будут меня убивать, если смогут дотянуться. Например, правый сектор и прочая фашистская мразь, которые яростно хотят поднять москалей на ножи. А про аборигенов априори пока ничего не известно, может, они добрые внутри, хоть и на лицо ужасные и синие снаружи.
> Тем более эти люди работают во благо людей оставшихся на Земле
Люди эти работают на карман дяде - владельцу корпорации. Про коммунизм в фильме ничего сказано не было.
> - добывают нужное.
Воруют нужное у синих аборигенов, калёным железом выжигая их абсолютно беспомощных предков, чьи души хранятся в банках памяти деревьев.
> Следовательно они работают во благо всего человечества.
Следовательно, эти люди работают на карман дяде - владельцу корпорации. Капиталисты всегда любят представляться спасителями человечества, хотя это совсем не так.
> Поэтому предавая людей, ты идешь против человечества, ты становишься предателем - это логично.
Предавая паразитическую корпорацию, человек идёт не против всего человечества, а против конкретной паразитической корпорации и фашистской мрази Квотрича, например.
В связи с тем, что тебе не удастся меня переубедить, можешь сразу переходить к оскорблениям (с).
Ну почему никому. Корпорации нужную. Компактная, с бешеной оценочной стоимостью, проведённой "независимыми" экспертами. Очень удобно такую ставить на баланс и брать под неё кредиты, например. Ну или там капитализацию наращивать, повышая стоимость акций. Много зачем такой хрендостаниум применить можно.
> > Если они сами открыто нападают - можно защищаться.
>
> Фильм. Прилет на планету - едет трактор весь в трехметровых стрелах.
>
> О чем еще говорить?
Разведка планеты, при которой не обнаружили разумную жизнь - не разведка, уволить и репрессировать начальство.
Разведка раскопок/разработок, при которой не обнаружили разумную жизнь - не разведка, уволить и репрессировать начальство.
Трактор в стрелах - прислать еще десять, поставить на открытой местности за защитным забором, ждать парламентеров.
Это просто показано, что будет, если новые планеты позволят открывать корпорациям, а не официальным ВКС по протоколам.
> Нет никакой диллемы - ради интересов человечества стирать всех нелюдей, кто мешает.
Неэффективно. В такой модели можно напороться на цивилизацию, в разы опережающую нас, имеющую такой принцип - и нас так же сотрут.
> > Трактор в стрелах - прислать еще десять, поставить на открытой местности за защитным забором, ждать парламентеров.
>
> А они не хотят договариваться, они хотят тыкать в трактор трехметровыми стрелами - твои предложения?
Выделить бюджет на установление контакта, срок - 100 лет. Не устанавливается - консервировать колонию, уходить. Прийти через 300 лет, повторить. Если через 300 лет летят уже не стрелы, а ядерные ракеты и цивилизация проявляет все признаки разумной - уходить, поставить на карандаш. Если через 300 лет цивилизация колонизировала соседние миры и всё так же лупит ракетами - уничтожить. Ибо нехуй.
Вопрос только один тут, жизненно ли необходимы для выживания человечества корпорации и вообще капитализм в целом. Пролетарское чутье мне подсказывает, что это не совсем так.
Почему то многие принимают сегодняшнее устройство мира и капитализм как политическую систему как единственно верную модель. Но когда то и рабовладельческий строй являлся незыблемо и единственно верным, да и возможно так годков ему как политической системе поболее чем капитализму в целом.
Я откуда знаю?
> Почему за него платят такие бешенные деньги?
Потому что хотят и могут. За драгоценные камни и прочие украшения тоже платят бешенные деньги, но они же не являются жизненно необходимыми.
> Прилетели людишки на планету, построили базу, давай сосать ресурсы из недров. Инопланетяне, существовавшие на этой планете, их базу уничтожили.
> Прилетел карательный отряд и выжег к хуям все живое.
> Сюжет фильма Чужие.
Проблема в том что этих самых Чужих назвать разумными вряд ли возможно. Это раз. Данный вид существ является весьма агрессивным и не захватил все пригодные для них планеты строго по той простой причине что не в состоянии самостоятельно покинуть свою планету и перемещаться в космосе. Это два. Данный вид существ уничтожил бы базу людей в любом случае, даже если бы это была база безобидных ученых, прилетевших на планету только с целью изучения. Это три.
Можешь и дальше сравнивать хуй с пальцем.
> > Вот тебе 4 барьера, которые мы успешно взяли.
>
> Это внутривидовая конкуренция. Не путай теплое с мягким.
Почему вид - это барьер? Объясни. Вот в Mass Effect'е - много рас, друг с другом терки, спецоперации - но в целом живут мирно, конкурируют за места в надрасовых учреждениях, чтобы повысить влияние и всякое такое.
А в вархаммере - наоборот, люди ебошат всех вообще. И в итоге получают нехилых пиздюлей от тиранидов, которые тоже не заморачиваются.
> Толерантность - это болезнь. Неспособность организма сопротивляться вторжению извне, если мне не изменяет склероз.
Ага. А когда твоя имунная система перестает быть толерантной к безобидной пыльце - ты получаешь аллергию. И вообще не можешь из дома выйти в мир. Не бросайся в крайности.
> Скорее вопрос, жизненно ли необходим хрендостаниум для выживания человечества. Если да, то выбор простой люди или синие кошки
ИМХО это очень распространённая логическая ловушка, когда предлагается дихотомический выбор между решением моральным и аморальным, но необходимым. На это просто не надо вестись, помня пелевинскую мысль, что на самом деле вариантов ответа всегда три.
> Скорее вопрос, жизненно ли необходим хрендостаниум для выживания человечества. Если да, то выбор простой люди или синие кошки
Т.е. вместо того, чтобы откатиться на технологическую ступеньку назад и использовать другие ресурсы, нужно замочить ПЕРВУЮ разумную расу, с которой столкнулись?
> Т.е. вместо того, чтобы откатиться на технологическую ступеньку назад и использовать другие ресурсы, нужно замочить ПЕРВУЮ разумную расу, с которой столкнулись?
Ты лично готов откатиться в девятнадцатый век, с регулярным голодом и раз в 4-6 лет?
> нужно замочить ПЕРВУЮ разумную расу
> > Неэффективно. В такой модели можно напороться на цивилизацию, в разы опережающую нас, имеющую такой принцип - и нас так же сотрут.
>
> Если столкнемся - сожрут.
Размести все расы во вселенной в ряду. Их стопицот. Математически в такой модели шанс выжить твоей расы - 1 к стопицот. Чувствуешь уязвимость модели? Любая разумная раса должна придерживаться прежде всего мирных принципов и оценивать принципы тех, с кем контактирует.
Условно говоря, те, кто сотрут нас, точно так же будут стерты еще кем-то и так далее. На каждое стирание тратятся объективные ресурсы, в случае стирания близких по силе - многократно большие ресурсы. Такое никому не выгодно в модели, где ресурсы во вселенной ограничены.
> На это просто не надо вестись, помня пелевинскую мысль, что на самом деле вариантов ответа всегда три.
Ага, "пошли все нах, вот только ресурсов от этого не прибавится. А без ресурсов человечество обреченно на деградацию и вымирание (пусть не полное). Возвращаемся к "ложной" дихотомии или они или мы
> > Т.е. вместо того, чтобы откатиться на технологическую ступеньку назад и использовать другие ресурсы, нужно замочить ПЕРВУЮ разумную расу, с которой столкнулись?
>
> Ты лично готов откатиться в девятнадцатый век, с регулярным голодом и раз в 4-6 лет?
Ради установления контакта с инопланетной разумной расой с перспективой новых открытий и технологий - да. Но это не совсем тот откат. Откат на рубеж 19 века нивелирует межпланетную коммуникацию, так что является исключением. Они бы откатились, наверное, на век покорения Марса или около того. И на такое спокойно можно пойти.
> Ага, "пошли все нах, вот только ресурсов от этого не прибавится. А без ресурсов человечество обреченно на деградацию и вымирание (пусть не полное).
Не подменяй "без ресурса" и "без ресурсов". Ну вот кончится сейчас мегаэнергоэффективный уран - не помрем же, правда?
>> нужно замочить ПЕРВУЮ разумную расу
> О тотальном геноциде речь не идет
> > Ради установления контакта с инопланетной разумной расой с перспективой новых открытий и технологий - да.
>
> Ты готов ради сомнительной и не очевидной выгоды смотреть как от голода умирает твой ребёнок?
Аргумент слезинки ребенка не принимается. Такие решения принимают не простолюдины и естественно у них будет цена.
> И что мешает совершить открытия если коши слегка подвинутся?
> Не подменяй "без ресурса" и "без ресурсов". Ну вот кончится сейчас мегаэнергоэффективный уран - не помрем же, правда?
При условии что его есть чем заменить - нет. Вот только "К середине XXII века человечество в значительной мере исчерпало естественные ресурсы Земли", то есть кончается всё, но есть выход хрендостаниум. Только кошек надо подвинуть
Что самое интересное, но многие про это забывают, минерал вполне можно было добывать без уничтожения мегадерева и аборигенов, просто под мегадеревом его гораздо больше.
Сейчас, сейчас
Как и в эпоху колониализма туземцы.
Тут вопрос не в том, кто они. Тут вопрос, кто мы.