Полковник остался верен расе и у него единственного по фильму хоть какая-то толковая мотивация была.
Зоофил Салли предал род людской, ради куска голубой пиздятины.
Других мотиваций у Салли не оказалось. Совместно с тамошними шизофрениками от науки.
Мне вообще подумалось, что в этой фильме на стороне добра скучкавались одни психически не здоровые граждане. Тогда вообщем-то становятся понятны их деяния и поступки!!
> Спрашивали за кто там фашист - ты пишешь "все". Я уточняю - что и перебежчики и ученные, все фашисты?
[censored]
> Забанили в википедии? Бывает.
Вбросил тезис - обоснуй!!!
> Ра́са — система популяций человека, характеризующаяся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющих внешнее фенотипическое проявление и сформировавшихся в определенном географическом регионе[1]. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.
Ра́са (rāsa IAST) — санскритское богословское понятие, используемое в традициях Кришна-бхакти, в частности в гаудия-вайшнавизме.
Хотя вот это для случая, когда найден внеземной разум, лучше подходит:
Раса — традиционное название уникальной формы разумной жизни.
> А смысл?
Ну, а вдруг.
> А по твоему? Какие у них права? Где они, эти права?
По моему - таки они у них есть. Просто потому, что они там живут с незапамятных времён. Задолго до прибытия людей.
> Видимо тогда и это человеки
Да. Те, которые не одичали. Про одичавших кстати фильм есть.
А вот кто в детстве читал "Белый Ягуар - вождь араваков"? Там ведь тоже ГГ - американец польского происхождения встал на сторону индейцев и мочил белых. Вот откуда сюжет спижжен!!!
Согласно правилам русского языка допускается использование буквы "е" вместо буквы "ё". Что и было проделано в первом слове первой строки ответа. Читай следует как "Всё. Только (далее по тексту).
> Раса - это система популяций человека. Какждая популяция человека - это уникальная форма разумной жизни?
Сиё определение писано было в эпоху, когда наличие иных разумных существ, кроме принадлежащих к виду хомо сапиенс сапиенс даже не обсуждалось. Посему использовать его при обсуждении ситуаций, в которых учавствуют эти самые иные биологические (да и небиологические, например ИИ) виды разумных, не представляется возможным ввиду его явной узости, неприспобленности и общей шивинистической направленности.
> Думаю вряд ли.
Ну, тогда не обращайся!!!
> Вот народы Севера жили там задолго до прибытия русских, осваивавших север.
И сейчас живут.
> Значит ли это, что русские не приобретя права присваивают ценные ископаемые, принадлежащие народам Севера?
Нет. С ними договаривались.
> Возможно надо покаяться и вернуть все аборигенам, да и неустоечку выплатить?
А что с аборигенами не так?
> Вопросов больше не имею (с)
Ты кроме фильма-то вообще что про чужих знаешь? Там в общем-то целая выдуманная вселенная, с кучей всякого. Рипли - это только эпизод.
> Но там момент всеравно спорный ввиду ограниченности информации - показана только одна корпорация, и то - даже не вся корпорация, а только добывающая ее часть.
> Думаю писалось оно немного позже, но не суть - расы это разделение человеков. Инопланетяне не человеки - потому термин раса, очеловечивающий нечеловечных инопланетянов, к ним не применим.
А других разумных рас пока не обнаружено. Посему и общего названия для них нет, кроме выдуманных фантастами. Которые не заморачиваясь расшили имеющийся термин "раса". Теперь он стал традиционным и для инопланетян. А научного термина нет, и пока не будет инопланетян - не будет.
> А многих во время освоения того, этого... Укоротили.
> В том числе и путем массового укорачивания на голову
В том числе силами их самих.
>[censored]
Ну на книгу "Военное дело Нави" расчитывать действительно не приходится.
> Тоесть если добывать на Пандоре хердостаниум под логовом кошек - это нехорошо, а если на Севере чукчей раздвигать и качать нефть и рыть алмазы, то "а что не так?"
Чукчам сначала гражданство дали.
> Что - прекрасные люди?
Которые не дикие? Не прекраснее хомо сапиенсов, со своими заморочками (впрочем теми-же, что и нас). Но вполне разумны,и вполне цивилизованны. С государством, законодательством, наукой и пр.
> Раса - это деление человеков. Разумные существа обнаружены давно - вона бибизяны картины малюют, копья делают, разговорам обучаются.
Обезьяны по разумности сильно до людей не дотягивают. Хотя позицию "хомо сапиенс - единственный разумный вид на Земле" поколебали неслабо.
> Инопланетянов не нашли еще - это да, это недоработка. Зато понавыдумывали мы их дочертиков - на всю Вселенную хватит :)
И вселенных к ним тоже достаточно.
> Кстати как это в Аватаре не стравили племена друг с другом - непонятно.
> Видимо будет в следующих сериях.
Мммм. Не думаю. Ситуацию а кино рисовали по мотивам покорения Америки, а там с этим не сказать чтоб густо.
> Если вторая часть соберет как первая - будут и книжки и мультики, и комиксы с играми ;)
Исторического исследования точно не будет!!!
> Чукчей сразу покорили, всех несогласных на бошку укоротили, а потом уже зубы заговаривать стали тем кто остался.
Освоение Сибири и севера - сильно длинная тема, с вариациями. Таки 100+ лет истории. Но вот есть факт. Те, кто присоединялся к России добровольно, шёл на сотрудничество - те получали полное гражданство. И в дальнейшем, до сих пор, полноправные граждане. Чего в Аватаре даже не пытались делать.
> Фигасе, не знал. Теперь этот аргумент будет еще более убойным! Спасибо! :)
А оно - вот так!!!
> ЗЫ: кинь ссылок где почитать за это можно?
> Мы не говорим про что-то другое - мы говорим про людей и не людей, конкретно инопланетян.
Синие хвостатые: а) развились в результате эволюции подобно людям, б) обладают абстрактным мышлением, в) имеют нравственные принципы, — то есть соответствуют понятию «братья по разуму» и гуманизм распространяется на них. Коли на то пошло, мировоззренчески у человека может быть больше общего с синим хвостатым, чем с иным собратом по отсутствию хвоста. Отказывать синим в праве на существование есть чистая ксенофобия.
> Мнения относительно фильма разделились не по территориально принадлежности зрителей - среди сторонников мнения что Салли предатель есть как граждане Украины, так и России, и других стран.
Среди граждан России есть свои уроды, но дело в удельном весе. С точки зрения политической действительности Хуева-Кукуева ты, например, и есть Джек Салли: твоя страна борется с сепаратистами за территориальную целостность, отстаивает младонациональную идентичность, а ты вразрез идёшь. Зато продолжаешь делить людей и нелюдей по биологическим признакам, как принято в классическом расизме.
> Мозг в значительной части состоит из жира, если я не ошибаюсь.
Но заплыть жиром способен, фигурально выражаясь. Для человека разумного эволюция тоже не закончилась, накопление мутаций идёт непрерывно: человек пятнадцатого столетия отличается от человека двадцатого, а человек двадцать пятого века будет отличаться от ныне живущих.
> Это утверждаешь ты, а не я.
В обсуждаемом фильме истребительными делами заведует корпорация — точно так же, как германские военно-промышленные корпорации определяли истребительную политику нацизма, а украинские олигархи поддерживают военный конфликт на востоке страны.
> Ну некоторые люди по разумности не далеко обезьян переплюнули.
Речь про средний уровень, всё же.
> Не додумались стравить племена между собой? Взять кого то себе в помощники, что сподручнее остальных резать было - разве такого небыло?
> Странно - в Южной Америке с этим был полный порядок.
Всякое было. Впрочем, я об том периоде истории только Фенимора Купера читал.
> Не нужно лукавить - в Аватаре общий язык с племенами остро хотели найти. Вбухали в это миллионы долларов. Собственно отсюда и сами аватары - что бы общаться, ибо что бы убивать аватары не нужны.
Хотели учёные. Полковник просто хотел поубивать кого-нить, и побольше, а местный управляющий перед отъездом хапнуть побольше. Вот примерно так оно и сошлось.
> Это не говорит о том, что возможно, возможно, с другими племенами не выйдет договориться - может и договорятся.
> Не ну так не честно - понарассказал всякого а потом пруфов нет. Показывай пруфы, не томи.
Это долго. Можешь пока книжки почитать, я там ссылку на список добавил. И вообще, где пруфв про хрендостаниум?!!
> Рассизм, раса - понятия применимые только к людям - относительно других форм жизни они неприемлемы.
Точнее, не применяются в реальности ввиду отсутствия объекта применения. В фантастических произведения, к коим относится и Аватар, применяются уже очень давно.
> Ну так то фантастика.
> Если основываться на фантастических реалиях, то будет длинный спор ниочем.
А, ну если так. Так всё просто. Нет никаких Нави, нет корпорации, нет полковника, нет той Земли, Джейк Салли (которого тоже нет) никого и не предавал, и ни к кому не перебегал в виду их обоюдного отсутствия. И хрендостаниум никому помочь не может, потому как и помогать некому, и его самого тоже нет.
Из учебника биологии, где доступно рассказано про усложнение белковых форм. Есть такой способ познания — экстраполяция.
> Остальное из той же серии.
Остальное прямо показано в фильме: и человекоподобность, и абстрактное мышление, и нравственные принципы.
> Это зачем ты сейчас оппонентов по мнению в уроды записал?
Затем, что их мнение негуманно, а его воплощение приводит к геноциду и вообще кровопролитию. Как будто история дала мало тому примеров!
> Любые аналогии ложны по определению.
Аналогии — ещё одно средство познания. В сравнении реального социального конфликта и социального конфликта, показанного в кино, оно себя оправдывает.
> Люди и не люди отличаются биологическими признаками - это очевидное.
Люди внутри живущего подвида тоже отличаются биологическими признаками. Это не руководство к истреблению.
> Рассизм, раса - понятия применимые только к людям - относительно других форм жизни они неприемлемы.
К другим формам жизни (см. «братья по разуму») применимы гуманизм (в позитивном ключе) и ксенофобия (в негативном). Я — сторонник гуманизма, потому что ксенофобия скверно себя зарекомендовала (см. «геноцид»).
> Различия накопились в таком мастабе, что можно говорить об межвидовых различиях?
Неважно, эволюция не остановилась.
> Корпорация, вернее конкретно та часть, которая ведет добычу ресурсов - это все что мы видим в фильме.
И методы, к которым она прибегает, видим тоже.
> Но судя по завязке сюжета корпорация не желает просто уничтожить аборигенов и все - для того что бы не пришлось истреблять и делают аватаров.
Либо согнать с земель обманом, либо истребить — как равных аборигенов не воспринимают, хотя к тому есть все предпосылки.
> Сразу покоряли полтора века, а потом подкупили элиты - так вернее.
Т.е. признать свою неправоту ты не в состоянии, да?
"А.С. Зуев. Русско-чукотские переговоры 1778 года и принятие чукчей в подданство
России"
С середины XVIII в. русско-чукотское вооруженное противостояние, длившееся более
столетия и периодически выливавшееся в активные военные действия, сменилось
обоюдным стремлением русских и чукчей к установлению мирных отношений. Русская
сторона, затратив значительные материальные и людские ресурсы, не смогла силовым
путем подчинить чукчей ...
19 сентября 1779 г. Вяземский доложил в Императорском совете, что императрица
Екатерина II, рассмотрев полученные от Шмалева и иркутского губернатора
донесения, решила принять чукчей в подданство ...
Данный указ стал принципиальной вехой в истории русско-чукотских отношений.
Верховная власть России в лице императрицы впервые официально объявила о
принятии в подданство чукотского народа и включении Чукотки в состав империи,
показателем чего должны были стать российские гербы, выставленные по побережью.
Но при этом нельзя не отметить, что указ мало соответствовал достигнутым на
переговорах с чукчами результатам, поскольку договор о мире и подданстве был
заключен только с одним из тойонов-Амулятом Хергынтовым, власть которого не
распространялась на всех чукчей, а ограничивалась его стойбищем и сородичами.
Остальные родовые группы чукчей к решению Хергынтова не имели никакого отношения
и действовали вполне самостоятельно (отметим в связи с этим, что даже три других
тойона-Аетким Чемынгин, Чечолян Тыкигин и Ченхолян Хымыхов, присутствовавшие на
переговорах, не поставили своих «знаков» под протоколом). Власть выдала желаемое
за действительное, и указ отражал не свершившийся факт прихода чукчей в
подданство, а имел, так сказать, «превентивный» характер. ...
> Проще говоря ты все выдумал посмотрев в учебник биологии.
Учебник биологии написан, чтобы получать знания и применять их по назначению, что я и делаю.
> И что?
То, что уничтожать себе подобных — разумных, мыслящих, нравственных, — бесчеловечно. Ничем не лучше, чем «арийцам» убивать славян за мнимую неполноценность.
> Это только твое мнение. Не более.
Это историческая данность.
> Кто не согласен с тобой - тот урод?
Кто убивает себе подобных по биологическому признаку или оправдывает такое убийство — тот урод, то есть скверный человек.
> Где примеры?
Немцы и славяне. Турки, греки и армяне. Европейские колонисты и индейцы. Корпорация Как-её-там и синие хвостатые.
> У конликта из кино не может быть аналогии - любая аналогия будет ложной.
Само назначение фантастики — построение аналогий, изображение проблем человечества в вымышленном мире, чтобы представить их рельефнее. Такой приём даже в задачках по формальной логике и в синтаксических примерах используется, когда берутся абстрактные слова, а смысл нисколько не абстрактный.
> Нави - не люди, проводить аналогию нельзя.
Можно и нужно: они обладают разумом и нравственностью — это отличает людей от прочих животных.
> Разговор за людей и не людей - не надо множить сущности.
Граница между людьми и «нелюдьми» проведена тобой негуманно, то есть бесчеловечно. Сущность у бесхвостых и хвостатых одна и та же.
> Записыввать людей с которыми ты не согласен в уроды - это теперь гуманизм?
Записывать людей, которые одобряют бесчеловечность, в уроды — это неизбежность.
> Никто и не говорил про остановку.
Ты сказал, что эволюция вида людей завершилась (сообщение 337). Тот же учебник биологии доступно объясняет, что она непрерывна.
> Вбухивание кучи средств, сил и ресурсов в попытку договориться с аборигенами.
Попытка обманом согнать аборигенов с земель, чтобы не тратить людские и материальные ресурсы на «окончательное решение навийского вопроса».
> С ними стараются договориться.
Они не могут взять и уйти от очага своей цивилизации. Точно так же, как русские не могут отдать Москву американцам, чтобы те снесли её и копались в грунтах.
Пришлось вернуться.
> На самом деле фраза звучала так: "Чукчей сразу покорили, всех несогласных на бошку укоротили, а потом уже зубы заговаривать стали тем кто остался." - тоесть вели войну 150 лет, резали и рубили без жалости. Воспоминания чукчей о том характерны. А когда стало надо - подкупили одного вождя и всех затянули в подданство.
>
Т.е. ты, не зная предмета, продолжаешь упорствовать. Вот тебе цитата оттуда-же:
"После 1778 года местные сибирские власти еще
неоднократно будут рапортовать в Петербург о том, что то или иное чукотское
стойбище приняло подданство, но до реально подчинения было очень далеко. Даже в
середине XIX века в Своде законов Российской империи чукчи относились к народам,
"не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами
пожелают". В. Г. Богораз, наблюдавший жизнь приморских чукчей в конце XIX века,
замечал, что они находятся вне всякой сферы русского влияния"
> Может ты виртуал неугомонившегося максимки, в котором бурлят говна и он неудовлетворен тем что его, вместе с его говнами, тупо отшили?
Я сам себе собственный. Встречный вопрос тебе:
- А ты точно с Днепропетровска? А то твое упрямство и нежелание признать собственную неправоту описывает А.П.Чехов: "Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом."
> Но ты же накаляешь, пишешь гадости - зачем тебе срачь?
Делить людей и нелюдей по биологическим признакам в оправдание геноцида — бесчеловечно, как я уже говорил.
> Это мне напоминает диспуты когда собачники срутся за слезинку собаки, пока очередная стая не порвет очередного ребенка.
Собака не обладает абстрактным мышлением и нравственными принципами, а люди и на-ви обладают. Интеллектуально у человека и на-ви больше общего, чем у человека и земных обезьян, не говоря о собаках.
> Нет - это твое личное мнение.
Ты просил примеры — я их привёл. Геноцид не даёт добрых плодов.
> Спасибо.
> Тоесть анобтанум таки принадлежит владельцам компании?
Ну да, а вовсе не всему человечеству. Ну хоть с чем-то ты согласился!!!
> Я немного утомился повторять одно и то же
Я - неутомим :)
> - вот люди,
Не просто люди, а сотрудники отдельно взятой корпорации.
> они добывают необходимый им ресурс,
Не всем людям, а владельцам конкретной корпорации.
> вот кошки -
Не кошки, а фелинообразные синекожие аборигены, самоназвание: "нави".
> они мешают людям добывать нужный им ресурс.
А люди мешают им жить и их убивают. Всё взаимно.
> Если человек предает людей
Не просто людей, а конкретную корпорацию и однозначного мудака и дуболома Квотрича.
> и переметнувшись к кошкам
Кошки в подвалах живут, не путай меня, а переметнулся он к нави.
> начинает вместе с ними мешать людям
Пока нам показали, как он защищает нави от геноцида и собственную жизнь от посягательств на неё мудака и дуболома Квотрича.
> он предатель.
Предал он исключительно добывающую корпорацию и мудака, дебила и кровожадного фашиста Квотрича, а не всех землян разом. Но я его нимало не оправдываю, потому как ему дальше придётся постоянно ждать подвоха от своих новых синих друзей, которые всегда могут припомнить ему факт измены собственному, как они считают, роду-племени, или выдать землянам, буде те снарядят ещё одну экспедицию. Но это всё его личные трудности.
> Или ты думаешь что самый оригинальный из местных троллей? :)
[С достоинством] От сАмого оригинального тролля слышу! :) Это была шутка. А если серьёзно, то всё вышеизложенное в данном сообщении - не троллинг, а моё личное мнение по данному вопросу, верь мне. Я своё мнение высказал, что-то новое узнал о тебе и Хромом Шайтане, и мне этого вполне достаточно. Соглашаться с твоей точкой зрения по Джейку Салли не собираюсь от слова вообще, не трать зря трафик.
> Говрят с 15 миллионов сократилось до четверти миллиона, примерно.
Ну дык я и написал, что Homo Sapiens Sapiens умудрился пролезть в своей истории через бутылочное горлышко в 2000 особей. Кроме того, надо смотреть не просто на текущую численность, но и на скорость вымирания.
Вышенаписанное не означает, что с североамериканскими индейцами всё хорошо, а лишь то, что для них, пока ещё не всё потеряно.
Вот честно, не помню. Скорее всего, на[censored] но сейчас найти не могу :(
> Я такое про гепардов слышал - мол там бутылка узкая была, вплоть до пары особей. Но про людей не слыхал.
> Это когда на Ближнем Востоке великая засуха была, которая охотников-собирателей-кочевников заставила стать оседлыми вокруг оазисов?
Во-во, в статье, или сообщении, которое я читал, засуха, определённо, упоминалась! И фрагментация сапиенсов, которые сапиенсы, на отдельные группки, разбежавшиеся по пустыне - тоже упоминалась. И всё это в качестве факторов, устроивших бутылочое горлышко. Но это относилось чуть ли не к периоду времени 100 - 80 тыс. лет тому назад, ещё до выхода предков из северной Африки. А вот про ширину горлышка я читал, по-моему, в другой статье. Цифра примерно в 2000 особей была оценена ЕМНИП путём исследований генетического материала европейцев и, кажется, азиатов.
> Когда устраивают геноцид - это однозначно не хорошо.
Согласен.
> А насчет того что не все потеряно - их и сейчас продолжают изводить, только более цивилизовано.
> > Не просто люди, а сотрудники отдельно взятой корпорации.
>
> Так как других людей нет, то вот они все и представляют человечество.
Бдыщщщ!!! [Падает лбом об стол] Так и пиши, мол, предал своих коллег по станции, представляющих человечество на Пандоре. А то не совсем понятно, причём здесь остальное человечество.
> Которая представляет там человечество и однозначно преданного делу и несломимого военного Квотрича.
Моё личное мнение о полковнике Квотриче.
Полковник Квотрич с подачи управляющего станцией успешно вёл ситуацию нави к горячей фазе противостояния, потому что кроме как шашкой махать поливать джунгли напалмом и дефолиантом и стрелять из минигана ничего не умел и не умеет. Ну, может быть, ещё умеет руководить бандой своих головорезов. Примерно так действует ветеринар из анекдота, который умеет лечить только ящур и все болезни сводит к нему, родимому. С другой стороны, было бы, вообще говоря, странно хотеть чего-то другого от старого вояки, скрывающегося от преследований за военные преступления (я ничего не путаю?) на Пандоре. Кроме того, по результатам проведённой им операции можно заключить, что врага Квотрич явно недооценил. В итоге, своими неуклюжими действиями он серьёзно осложнил корпорации добычу унобтаниума, восстановив против землян все ближайшие племена нави. Это тот самый случай, когда услужливый дурак для бизнеса опаснее врага. В общем, не стратег этот полковник, явно не стратег. То, что он свирепо дрался, как лев, уже ни на что не влияет. Результат был получен отрицательный. В чём состоит его притягательность для тебя и Хромого Шайтана - решительно не понимаю.
> Я никогда никого не троллю.
Чтобы ты знал. Твоё упорство и несгибаемость в отстаивании своей точки зрения некоторое количество личного состава вотта принимает за троллинг. Отдельные личности, заезжая после общения с тобой в библиотеку или вообще покидая вотт, только укрепляются в этом своём мнении. Ну, это их личное дело :)
> Не надо так писать. Спасибо.
Не надо, так не надо. Значит - не буду.
> У меня мнение немного иное. Оно не совпадает с твоим, ну вот так сложилось. Извини.
Да на здоровье. Конкретно этим своим мнением ты меня ничуть не задел, извиняться не за что. Просто я его не понимал ещё с самой первой дискуссии про Аватар, вот и решил уточнить.
> Выживать могли кое как только те кто прибился к немногочисленным оазисам, но и там остро стоял вопрос с продовольствием. Тогда то носимые с собой злаки и семена кому то пришло в голову мысль посеять - они проросли и дали урожай. Вопрос продовольствия был решен и угроза голодной смерти отступила. Так возникли первые землепашцы.
[Задумчиво чешет репу] У меня есть немного другие сведения. Земледелие возникло не ранее 10 тыс. лет тому назад, а сапиенс сапиенс заехали в Европу и извели под корень тамошних сапиенс неандерталенсис 45 - 40 тыс. лет тому назад. А в Европе засух не было. И в Азию с Америкой сапиенс сапиенс ушли ещё будучи охотниками и собирателями. Полагаю, если бы они ушли туда, будучи строго земледельцами и скотоводами, к эпохе великих географических открытий потрясённых переселенцев из Европы в Северную Америку встречали бы не широкие прерии, а бескрайние пшеничные поля до горизонта и не дикие бизоны, а тучные стада каких-нибудь одомашненных буйволов, и не полудикие племена охотников и собирателей, а мощные государства.
А чО о нём говорить-то. Марвин хотел цирк мести и стать Куртом Кобейном an hero, и Марвин таки свершил и стал!!! А что, да почему, думал ли он о том: "Тварь ли я дрожащая, или право имею", или не думал, прав ли он, или нет, если честно - мне неинтересно. Я к нему отношусь как к явлению природы, к торнадо какому-нибудь.
> Я в кратце пересказал программу как ее запомнил.
Дык, я не спорю, просто делюсь хронологией, которую получал из нескольких источников. Передачу-то эту я точно не смотрел, что там говорили, не в курсе.
Свою статью про бутылочное горлышко в 2000 человек пока не нашёл, зато нашёл[censored] «Люди и их гены», Светлана Боринская, Николай Янковский. В этой главе приведен "Рис. 9. Основные пути и время (тысяч лет назад) расселения Homo sapiens, установленные по генетическим и археологическим данным." На этой картинке чётко видно, что сапиенс сапиенс принялся расселяться по миру задолго до перехода к земледелию, ещё будучи охотником-собирателем. На всякий случай тисну картинку сюда.
[censored]
Рис. 9. Основные пути и время (тысяч лет назад) расселения Homo sapiens, установленные по генетическим и археологическим данным.
Пока ещё не смотрел. Зато, наконец, нашёл статью про бутылочные горлышки и про минимально необходимый размер, необходимый популяции для выживания:[censored] В ней есть ссылка на другую статью с гипотезой про то самое бутылочное горлышко в 2000 чел.:[censored] Сорри, статья на английском, частичный перевод тезисов на русский - в первой статье. Ффсё, пополз спать :)
О полковнике Квотриче можно все понять по его фразе "Я прошел через то-то и то-то, а на Пандоре получил вот эти шрамы на третий день".
Он, похоже, сначала полез туда в пробковом шлеме, чувствуя себя белым сахибом, и огреб. Именно чувство унижения заставило его так ненавидеть Пандору и на'ви - они жестко поставили белого господина на место. И с ослиным упорством он пер к силовому решению вопроса аборигенов потому, что сам себе хотел доказать, что он альфач и синежопых-хвостатых, живущих на планете, где его пометили шрамами, может нагнуть.
Путать это с каким-то долгом - бесценный индикатор характера.
Для меня Квортич - один из лучших злодеев в кино. Мразь и урод, но хорошо показанный и проработанный, с характером, мотивациями, психологией - все по Кэмерону.
> Он, похоже, сначала полез туда в пробковом шлеме, чувствуя себя белым сахибом, и огреб. Именно чувство унижения заставило его так ненавидеть Пандору и на'ви - они жестко поставили белого господина на место. И с ослиным упорством он пер к силовому решению вопроса аборигенов потому, что сам себе хотел доказать, что он альфач и синежопых-хвостатых, живущих на планете, где его пометили шрамами, может нагнуть.
> Путать это с каким-то долгом - бесценный индикатор характера.
Ты не прав. Нет там никакого унижения. Все гораздо проще. Квортич - настоящий профессионал своего дела, умный, волевой, решительный. Только мразь. Плюс еще старается всегда доминировать. Вот и все.
Судя по тому, каким человеком предстает Квотрич - он испытывает именно ненависть. Ненависть вполне может быть порождена неспособностью подавить врага и уничтожить.
> вортич - настоящий профессионал своего дела, умный, волевой, решительный
Все так и есть. Это не отменяет возможных чувств.
> Только мразь. Плюс еще старается всегда доминировать.
Слишком просто. У Кэмерона никогда не было "просто" картонных персонажей.
> Квортич - настоящий профессионал своего дела, умный, волевой, решительный.
Дааа??? Профессионал? Умный? Резать безоружных аборигенов он профессионал, а единственного своего агента - упустил, врага - недооценил, от большого ума, наверное. Как следствие, подразделение - потерял, разгром колонии - допустил. Что же он местным индейцам с луками и стрелами проиграл-то, профессионал хренов? А может, Джейк Салли его круче?
Есть чем возразить?
> Резать безоружных аборигенов он профессионал,
Допустим, и что? А как ты относишься к адвокатам которые защищают преступников? Важен сам подход человека к тому что он делает.
> а единственного своего агента - упустил, врага - недооценил, от большого ума, наверное. Как следствие, подразделение - потерял, разгром колонии - допустил. Что же он местным индейцам с луками и стрелами проиграл-то, профессионал хренов?
Ну так уж получилось что это кино, т.е. вымысел. Именно поэтому аборигены вооруженные луками, копьями и т.п. выиграли одно сражение у людей у которых танки, самолеты, вертолеты, бомбы и огнестрел. В реальности Джейк Салли и ученые не смогли бы сбежать из тюрьмы, а аборигенов бы размазали тонким слоем по поверхности планеты из артиллерии, ракетами и старым добрым напалмом. Но если бы фильм делали про то как в реальности его бы никто смотреть не стал.
> А может, Джейк Салли его круче?
> Судя по тому, каким человеком предстает Квотрич - он испытывает именно ненависть.
Я там никакой особой ненависти не увидел. Считаю что Кворитчем движет лишь жажда наживы ну и плюс ему нравится то чем он занимается.
> У Кэмерона никогда не было "просто" картонных персонажей.
Тогда он просто дурак.
> аборигенов бы размазали тонким слоем по поверхности планеты из артиллерии, ракетами и старым добрым напалмом
В каком месте у этих частников такое вооружение?
Кэмерон все продумал - леталки с плексиглазовыми стеклышками да пукалки из говна. На армию они не тянут, но для аборигенов все равно серьезная угроза. Так бой вышел интересным, но не безнадежным.
А если предъявлять претензии к тому, почему Квортич и его мудаки не вооружены как колониальные десантники из "Чужих", а на орбите не летает космический линкор, тот тут сразу выясняется, что они - частная контора с ограниченными полномочиями и возможностями. И тут логика нам снова подсказывает, что надежой всей Земли в работе на Пандоре и не пахнет, а пахнет обычным капитализмом.
Отчего же?
> В каком месте у этих частников такое вооружение?
конкретно за артиллерию не скажу, не помню была она в фильме или нет, но ракеты точно были. Но если была многотонная техника то что мешало привезти артиллерию или РСЗО какое?
> Кэмерон все продумал
Он все продумал чтобы фильм получился интересный, а не унылое говно. Учитывая сколько бабла зарабатывает корпорация добывая данный минерал (а главное сколько еще она может заработать), они там спокойно могли использовать все что им вздумается.
> что они - частная контора с ограниченными полномочиями и возможностями.
Корпорации в США тоже как бы частные, но они чего-то не парятся когда используют армию США.
Многотонный трактор и многотонный танк - несколько разная техника.
Корпорация не купила им танков, вот и вся недолга.
> Учитывая сколько бабла зарабатывает корпорация добывая данный минерал (а главное сколько еще она может заработать), они там спокойно могли использовать все что им вздумается.
Ничего они не могли. Купить, перевезти, объяснить, что ты не хочешь объявить себя императором Пандоры,а это твоя армия будет - тупо нерентабельно. Особенно учитывая, что аборигены стреляют из луков.
> орпорации в США тоже как бы частные, но они чего-то не парятся когда используют армию США.
Сейчас, сейчас