Ювенальная история (Улан-Удэ)

> Видал?? Тут же слился.

Да сейчас он переключится, не переживай.

> А я не буду, спасибо, какая разница, сам все знаешь.

Так точно и про себя и про вас.

> Но в той среде, где я вырос и живу за твой стиль общения и приемы обычно бьют.

Тебя часто били?
Я то в нормальной среде вырос, без побоев.

> Сначала родители, если не понял, то одноклассники, если опять не дошло, то сослуживцы, потом, если голову не отбили, а ума не прибавилось, то могут и коллеги.

Как же тебя болезного жизнь то потрепала.

> И что то мне подсказывает, что среда у нас с тобой идентична.

Не, в моей среде задротов нет.

> Я же тебя пальцем не трону, нет такой возможности.

Да я в курсе, чем больше расстояние тем смелей интернет боксёры.
Один из ваших как то то же так думал, а тут оказалось что мы почти соседи, это было так забавно.

> Таким как ты на вопросы обычно уже не отвечают, как минимум, посылают.

Да кто бы сомневался, СВ такое СВ.


> Я послал читать статью до конца, если мало, обращайся в РВС Н. Челнов.

Слив засчитан.

> дочурку до больницы проводами исхлестала.

Брехня, никакой больницы не было. За порнуху в телефоне не сдержалась - проводом по жопе съездила. Если бы училка не заставила дать показания против матери, то вообще ничего бы не было. Училка знатная - вся семейка в школе пристроена и зарабатывает на приемных детях.

> Да сейчас он переключится, не переживай.

А вотт и[censored] вернулся, похоже.

> Если бы училка не заставила дать показания против матери, то вообще ничего бы не было.

Какие видимо замечательные отношения у них были, что она родную мать "оговорила", да так, что из семьи забрали.

> Так Бергсет рассказывает или кто-то из РВС?Или она вещает от имени РВС? Или фамилия Бергсет = РВС?

на хер её ВРС каждый раз на свои митинги зовёт? а еще потом и видео распространяет с маркером "СВ"?

Тебе показать документы, где содержаться личные данные граждан, в том числе детей?
Да и еще и путем выкладывания их в общий доступ?
Ну и кто бот и провокатор?

> Стоит пикет СВ. ХЗ по какому поводу. На его фоне больная на голову тетка дает интервью. Тетка с журналисткой, кстати, стоят от пикета довольно далеко.
>
> Внезапно оказывается, что это СВшники специально рядом с ней встали и т.д.
> Кстати и ты и хоть кто мог бы также как она сделать, т.е. дать интервью и нести что угодно на фоне пикета кого угодно.

ты троллишь что ли?

[censored]

Доброе сердце у парня! В 17 лет помог чужому ребёнку!

> Ну вот, к примеру, болонской системы, как системы тоже не было очень долго.
> Внедряли её более 10 лет.

к этой системе Россия присоединилась открыто в 2003 году, что такое и с чем его едят было понятно.
а что с ЮЮ? какие нормативные документы у нас сейчас внедряют?

> Там она действительно выгладит как сама по себе.

видео с одного и того же пикета. не знаю как сейчас, но раньше Бергсет и ВРС сотрудничали, проводили митинги, писали открытое сообщение к мэру Москвы.

> Стоит пикет СВ. ХЗ по какому поводу. На его фоне больная на голову тетка дает интервью. Тетка с журналисткой, кстати, стоят от пикета довольно далеко.
>
> Внезапно оказывается, что это СВшники специально рядом с ней встали и т.д.

Ты тоже меня за дурака держишь или ты не в теме? РВС с Бергсет давно и плотно сотрудничают. Представители РВС регулярно притаскивали ее статейки на вотт. Она там не рядом стоит, она выступает на их митинге и от их имени.

> Кстати и ты и хоть кто мог бы также как она сделать, т.е. дать интервью и нести что угодно на фоне пикета кого угодно.

Да ты что? То есть я могу припереться на митинг СВ и поцитировать там на камеру самые зажигательные выдержки из спецтрэда и никто мне ничего не скажет? Да еще и сами это в интернет вывалят?

> Насколько я понимаю - в возможности недостаточно мотивированного вмешательстве в семью.
> В недостаточности механизмов отмены результатов немотивированного вмешательства.

только вот чот бойцы невидимого фронта, свои примеры сводят к несколько неоднозначным событиям.
как например здесь обсуждали про житьё в бане, или после смерти мужа, у мачехи отобрали детей, но при этом у неё не было на них никаких прав, т.е. опекунство не было оформлено.
т.е. на поверку, оказывается что было за что их изымать.

хотя не спорю, что могут быть случаи где и по надуманным поводам детей изымают. но таких я что-то даже и не припомню.

> А пока гемор опеки, КДН и полиции в основном случается из-за нежелания работать по закону и отписок наотъебись.

Этак внезапно выяснится, что на самом деле страшная вездесущая ЮЮ сводится к отдельным нарушениям законной процедуры!!!

> после смерти мужа, у мачехи отобрали детей, но при этом у неё не было на них никаких прав, т.е. опекунство не было оформлено.

С моей кочки видно, что если бы имело место быть усыновление в период брака, то вопрос о проживании детей не встал бы, потому что усыновленные дети юридически не отличаются от родных.

> Насколько я понимаю - в возможности недостаточно мотивированного вмешательстве в семью.
> В недостаточности механизмов отмены результатов немотивированного вмешательства.
>

Что подразумевается под "недостаточно мотивированным вмешательством"?

> Тем не менее, была масса пиздежу, что это будет не везде и вообще крайне продуманно.
>
> Но вот пример: мой факультет, ядерные реакторы и всё такое. Факультет, по сути, встроен в атомную отрасль, как и аналогичные факультеты в других вузах. Каждая специальность - это вполне конкретный перечень компетенций, вполне конкретный перечень предприятий и вполне конкретный набор подразделений и должностей.
>
> Внедрению Болонской системы у нас сопротивлялись до последнего, но в итоге всё равно силой впихнули.
>
> В итоге, теперь будет огромное количество бакалавров-ядерщиков, которых вообще непонятно, куда запихать, им в производственной системе места нет.

мне болонская система вообще не нравится, по выходу получается или студент-недоспециалист, или студент-переспециалист.
но тут основным плюсом было внедрение в европейское образование, т.е. делается для того, чтобы наши дипломы котировались и на западе.
как оно получится в итоге, будем посмотреть, но тут в отличие от ЮЮ минусы и плюсы были сразу видны, т.к. есть определенные требования.
а вот в случае с ЮЮ не понятно вообще ничего.

> Я не эксперт по ЮЮ и даже не член РВС.

ясно.

> Вот этим - защитой от неуместно активной опеки и занимается РВС, а не спекуляцией на горе и защитой маньяков и алкоголиков, как тут некоторые пишут.

Да-да. А то, что в результате истеричных вбросов ВРС появляются комменты типа "кто из опеки к нам пришёл - вытечет в виде гидроксида" - это просто случайно так получается, ВРС тут не при чём.

> хотя не спорю, что могут быть случаи где и по надуманным поводам детей изымают. но таких я что-то даже и не припомню.

Насколько я понимаю (а я достаточно далеко от проблематики и даже в материалы РВС особо не вникал), речь идёт о следующем:

1) Есть объективные проблемы в семьях и в обществе и везде.
2) Эти проблемы можно решать разными путями.
3) Есть лоббисты, которые из всех возможных путей решения предлагают один - копирование западного опыта, как они его понимают. Наличие подобных лоббистов, кстати, естественно, ибо есть международные организации, семинары и конференции, НКО и прочая прозападная перхоть, которая продвигает западные нормы жизни, где за деньги, а где по зову сердца. В конце концов, это современно и прогрессивно и модно.
4) Деятельность указанных лоббистов приводит к появлению всевозможных законодательных инициатив, которые размывают критерии, по которым происходит вмешательство в семью, в том числе размывают критерии по которым происходят самые радикальные формы вмешательства в семью, которые по идее должны происходить в крайних, неотложных случая. Ну и т.д. и т.п. я не буду повторять всё то, о чём говорят РВСники, тут это все и так наизусть знают.
5) Подчёркиваю красным, "появление всевозможных законодательных инициатив" - это не означает, что вотт правительство издало "Декрет о Ювенальной Юстиции", в котором написано, что всех детей надо отобрать, а родителей расстрелять. В реале это выглядит обычно, как мутный и растянутый во времени на годы и десятилетия процесс, когда какие-то скандальные вещи отменяются, не проходят, переформулируются, предпринимаются попытки пропихнуть что-то через общественные организации, НКО, СМИ, пилотные проекты и т.д. Деятельность лоббистов всегда именно такова и если она организованна, а противодействие ей - нет, то она не мытьём, так катаньем, достигнет своей цели. Подчёркиваю также фиолетовым, деятельность лоббистов подразумевает также сокрытие данной деятельности и умелую маскировку её под разумное, доброе и вечное. Ибо задача деятельности лоббиста - всех наебать и сделать так, как запланировано.
6) Далее, создание законодательной базы, допускающей всевозможные уродства, не означает, что тут же эти уродства будут происходить. Система одномоментно не меняется, ибо есть кадры, и они, в массе, не мутанты, а скорее всего наоборот. Есть привычный порядок действий, устоявшиеся процедуры и т.д. Но если законодательная база, допускающая уродства, есть, то, во-первых, неизбежно будут происходить какие-то эксцессы, когда всё вроде сделали правильно и по закону, а получился какой-то пиздец. Во-вторых, дальше, через рекомендации и инструкции, через давление НКО, СМИ и правозащитников, может происходить плавная миграция практики в необходимую сторону. Ибо законодательная база это допускает.

Вотт, например, по закону тут можно половину вотта закрыть за оскорбление чувств верующих и прочий экстремизом. Закон это допускает, но на практике этого не происходит. Кто гарантирует, что через 10 лет практика не поменяется и не начнут щемить за атеистическую пропаганду? Никто.

А за нарушение копирайта можно закрыть уже две трети страны. И, опять-таки, на практике этого пока не происходит. Но кто даст гарантию, что через десять лет кухонных пиратов не начнут расстреливать по подвалам?!

Повторюсь, я не настолько разбираюсь в проблематике ЮЮ и в материалах РВС, но по моему мнению, рассматривать их нужно примерно под описанным мной углом, а не так, как это тут практикуют многие, мол, раз миллионов изъятых детей нет, то и нечего пугать нас сказками про ЮЮ. У нас в стране много чего не было лет двадцать пять назад, а потом как-то появилось. Подобные вещи желательно выявлять на старте и предвидеть возможные последствия.

оффтопом. как думаешь, текст по ссылке написан семнадцатилетним?

> Повторюсь, я не настолько разбираюсь в проблематике ЮЮ и в материалах РВС, но по моему мнению, рассматривать их нужно примерно под описанным мной углом, а не так, как это тут практикуют многие, мол, раз миллионов изъятых детей нет, то и нечего пугать нас сказками про ЮЮ. У нас в стране много чего не было лет двадцать пять назад, а потом как-то появилось.

в том-то и дело, что проблема есть, но ВРС наоборот делу мешают, т.к. их примеры сильно натянутые. вроде правильно проблему обозначили, но потом показывают Бергсет или какую-то мать алкоголичку,и все старания нивелируются.

> как думаешь, текст по ссылке написан семнадцатилетним?

Я не настолько Ванга, чтобы пронзить пространство третьим глазом и дать стопроцентную гарантию.
Объективно по тексту: синтаксис простенький, лексикон средненький, написано с ошибками, но вполне внятно и логично. Мог ли десятиклассник-хорошист написать так? Мог.

> Но они не распиарены, как упоротые пропагандисты, штампующие истеричные вбросы про ювенальных фашистов и кикимор.

Их пиарить неинтересно - не будут скрывать неудобные моменты, из которых видно, что история не на пустом месте возникла.

> Повторюсь, я не настолько разбираюсь в проблематике ЮЮ и в материалах РВС, но по моему мнению, рассматривать их нужно примерно под описанным мной углом, а не так, как это тут практикуют многие, мол, раз миллионов изъятых детей нет, то и нечего пугать нас сказками про ЮЮ.

Не, многие тут практикуют недовольство попытками выдать помощь семьям в борьбе с нарушающими законы чиновникам за борьбу с ЮЮ. Корень-то в этом.

> Их пиарить неинтересно - не будут скрывать неудобные моменты, из которых видно, что история не на пустом месте возникла.

Мне кажется, там малость другое - пропагандисты ВРС придерживаются принципа "ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу!" Про скучную возню с накосорезившими чиновниками им писать неинтересно, им надо демонстрировать героическую борьбу с Ювенальным Фашизмом™.