> Бюсты таковым преступникам ставятся в РФ в полный рост.
> На частной территории.
> Открываются с помпой, в присутствии духовенства и представителей областной администрации.
В РФ.
Например:
4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта.
В 1994 году на территории московского храма Всех Святых во Всехсвятском была установлена памятная плита «Генералам Российской императорской армии», среди них значится имя А. Г. Шкуро. [censored]
Монументы действующего президента России и белогвардейского атамана, казнённого в СССР в 47 году, планируют установить на частной территории на севере города казаки. Атаман православного казачьего общества ИРБИС Андрей Поляков рассказал, что это произойдёт уже в мае [censored]
> бюсты, портреты и иное популяризирование нацистских преступников быть не должно и преследуется по закону. Это - правильно.
А лучше вообще забыть, да. И в учебниках про них не писать и фоток не выкладывать - это же популяризация. А потом удивляться - откуда у нас поколение неонациков?
> Я вот маленький когда был в войнушку с пацанами играли. Делилсь на наших и немцев, понятно что за немцев играть никто не хотел, но ведь играли.
я тоже в детстве играл в войнушку на обеих сторонах. и это не осуждалось со стороны взрослых. (в отличие от игры в ковбоев и индейцев, где индейцы своими луками и стрелами могли лишить глаза ковбоя). однако не припомню, чтобы в магазинах продавались по тем временам бюсты нацистких преступников. наверное есть какая-то грань, которую трудно сформулировать (контекст бывает разный), но которая интуитивно должна быть понятна.
Лично мне нет.
> Популяризация - пропаганда, деятельность с целью сделать что-либо широко известным, распространённым.
[censored]
Нигде про пропаганду нету. Дураки наверно писали.
> Без сомнения. Вот некоторым - нравится Гитлер и нацистские преступники.
У детей и дурачков оно завсегда все черно-белое. Кто говорит что человеку покупающему данные статуэтки нравится Гитлер и нацистские преступники? Нет, я не спорю может быть и такое что гражданин натуральный нацист, но вполне могут быть и такие кто просто плотно изучает данный период истории и коллекционирует всякое разное. Ну вот хобби у него такое. Лично я (лично я) не вижу смысла в таком коллекционировании (даже если это советские солдаты), но кто-то видит и покупает.
> Но это же всё "еще не означает что гражданин разделяет идеи нацизма или фашизма", верно?
Нет, не верно.
> Поэтому что надо сделать по мнению некоторых? Правильно - разрешить их.
Ну я же говорю у ебанутых весеннее обострение.
Будь здоров, не кашляй.
> В РФ.
> Например:
> 4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта.
> В 1994 году на территории московского храма Всех Святых во Всехсвятском была установлена памятная плита «Генералам Российской императорской армии», среди них значится имя А. Г. Шкуро.
> Монументы действующего президента России и белогвардейского атамана, казнённого в СССР в 47 году, планируют установить на частной территории на севере города казаки. Атаман православного казачьего общества ИРБИС Андрей Поляков рассказал, что это произойдёт уже в мае
>[censored]
> А лучше вообще забыть, да. И в учебниках про них не писать и фоток не выкладывать - это же популяризация. А потом удивляться - откуда у нас поколение неонациков?
Объяснять в учебниках надо. А вот делать картины и бюсты - нет. Или по твоему это всё одно и тоже?
> однако не припомню, чтобы в магазинах продавались по тем временам бюсты нацистких преступников.
Я вообще лично встречал только Ленина (то ли в ДК то ли в кабинете истории, не помню уже) и Дзержинского в милиции. Так что бы у кого-то в квартире стоял не помню.
> наверное есть какая-то грань, которую трудно сформулировать (контекст бывает разный), но которая интуитивно должна быть понятна.
вот хз где эта грань должна проходить и должна ли вообще.
А портреты и фото можно в учебниках печатать?
> А вот делать картины и бюсты - нет.
Почему такая резкая грань именно в изобразительном исскустве? Что-то прям исламское. Например экспозиция: "когда честь лишь верность" - о деяниях военных преступников. С изображениями, бюстами и "послужным список". Незя так?
> Или по твоему это всё одно и тоже?
И текст и изображение в данном разрезе лишь инструменты. Твоё недовольство сроди претензиям к продаже кухонных ножей.
>[censored] > Нигде про пропаганду нету. Дураки наверно писали.
Синонимы:
пропаганда, пропагандирование
Не увидел, да?
> У детей и дурачков оно завсегда все черно-белое. Кто говорит что человеку покупающему данные статуэтки нравится Гитлер и нацистские преступники? Нет, я не спорю может быть и такое что гражданин натуральный нацист, но вполне могут быть и такие кто просто плотно изучает данный период истории и коллекционирует всякое разное. Ну вот хобби у него такое. Лично я (лично я) не вижу смысла в таком коллекционировании (даже если это советские солдаты), но кто-то видит и покупает.
Кто говорит, что человеку, покупающему бюсты нацистских преступников обязательно нравятся нацистские преступники? Никто. Безусловно есть люди, которые подобные бюсты просто коллекционируют и расширяют кругозор. Но есть ведь и другие. С такой позицией и Main Kampf надо разрешить. Ведь есть люди, которые её читают для кругозора. При этом выставлять её на самом видном месте в книжном магазине. Вот тогда заживём!!!
Вообще, если человек считает нормальным продажу в _детском_мире_ бюстов нацистских преступников - то этому человеку надо срочно проверить свои моральные ориентиры.
> Нет, не верно.
Как не верно?
> Ну я же говорю у ебанутых весеннее обострение.
> Будь здоров, не кашляй.
Ну так если у тебя весеннее обострение, то чего ж ты сюда лезешь?
Да, рядом со списком их зверств и преступлений.
> Почему такая резкая грань именно в изобразительном исскустве? Что-то прям исламское. Например экспозиция: "когда честь лишь верность" - о деяниях военных преступников. С изображениями, бюстами и "послужным список". Незя так?
Я бы подобные экспозиции не разрешал. Зачем они нормальным людям? Ну это как провести экспозицию о серийных убийцах-маньяках. С их изображениями, бюстами, "послужными списками". Это разве нормально?
Смысл вообще их делать популярными? Ведь чем больше популярность - тем больше у такого человека последователей, вне зависимости от того, что он совершил.
> И текст и изображение в данном разрезе лишь инструменты. Твоё недовольство сроди претензиям к продаже кухонных ножей.
Разница между картинкой с объяснением и просто картинкой - весьма существенна. Странно, что подобные прописные истинны надо объяснять.
На просто картинке каждый увидит своё. И не обязательно плохое. Многим вообще понравится, если картинка(бюстик) будет красивой.
> Я бы подобные экспозиции не разрешал. Зачем они нормальным людям?
Для познания и пропаганды. Разные люди материал усваивают по разному.
> у это как провести экспозицию о серийных убийцах-маньяках. С их изображениями, бюстами, "послужными списками".
Несравнимые уровни угрозы и массовости.
> Смысл вообще их делать популярными?
Чтобы знать. Незнание - слабость. Запреты - почва для лжи.
> Ведь чем больше популярность - тем больше у такого человека последователей, вне зависимости от того, что он совершил.
А твои запреты приведут к ещё большей популярности.
> Разница между картинкой с объяснением и просто картинкой - весьма существенна.
Ну так прикапываться надо тогда, что к бюстам не было подписи "военный преступник" (кстате, а точно не было подписи?), а не к самому их наличию.
> С такой позицией и Main Kampf надо разрешить.
Вообще то запрет Main Kampf это одна из самых больших глупостей, что можно совершить было, да. Также как и запреты на отрицание цифр холокоста. Повторюсь: кое-кто либо по великой глупости, либо (что более вероятно) осознанно и хитро выращивает поколение неонациков. Запрещено = "там вся правда" в детских умах.
> Для познания и пропаганды. Разные люди материал усваивают по разному.
Для пропаганды достаточно пропагандировать преступления нацизма, а затем уже, когда надо упомянуть преступника - делать ассоциации.
> Несравнимые уровни угрозы и массовости.
Всмысле? Нацистские преступники убили куда больше людей чем маньяки.
Да и массовости у нацизма куда больше, чем у маньяков.
> Чтобы знать. Незнание - слабость. Запреты - почва для лжи.
Всего никогда не узнаешь.
> А твои запреты приведут к ещё большей популярности.
Это не так работает. Это если запрещать кого-то конкретного, отдельную фигуру, - тогда да. Притом запрещать хреного - без внятного объяснения.
> Ну так прикапываться надо тогда, что к бюстам не было подписи "военный преступник" (кстате, а точно не было подписи?), а не к самому их наличию.
Конечно не было.
Тут ведь ещё вот в чём дело - бюст это элемент восславления и уважительной памяти. Не зря ведь бюсты ставят на площадях и могилах.
> Вообще то запрет Main Kampf это одна из самых больших глупостей, что можно совершить было, да. Также как и запреты на отрицание цифр холокоста. Повторюсь: кое-кто либо по великой глупости, либо (что более вероятно) осознанно и хитро выращивает поколение неонациков. Запрещено = "там вся правда" в детских умах.
Ага. И наркотики запрещены - надо срочно разрешить. И алкоголь с сигаретами детям - тоже надо разрешить. Комрад, запрещение преследует цель вполне внятную и понятную - уменьшить распространённость определённых вещей. Если у нас растёт поколение неонацистов, то это не от того, что нацизм запретили, а от того, что за выполнением запретов никто не следит.
> Для пропаганды достаточно пропагандировать преступления нацизма, а затем уже, когда надо упомянуть преступника - делать ассоциации.
Как это противоречит пластиковому изображению этих самых преступников?
> Всмысле? Нацистские преступники убили куда больше людей чем маньяки.
Я именно это и сказал, да. Поэтому и объяснять надо популярнее.
> Всего никогда не узнаешь.
В первую очередь захочешь узнать, то что запрещают.
> Это не так работает.
Так.
> Притом запрещать хреного - без внятного объяснения.
Именно так и запрещают. Да пусть лайковые хоть обдрочатся на портреты нациков, зато под замес не попадут производители фигурок, а школьники смогут спокойно изучать историю.
> Конечно не было.
Вот так и должна звучать формулировка.
> Тут ведь ещё вот в чём дело - бюст это элемент восславления и уважительной памяти.
> Ага. И наркотики запрещены - надо срочно разрешить.
Нет. А вот когда начнут удалять из интернета статьи про изобретателей наркотиков - тогда будет верная аналогия.
> И алкоголь с сигаретами детям - тоже надо разрешить.
Нет. Запретить упоминание формулы спирта в школе - вот так. А то сопьются.
> Комрад, запрещение преследует цель вполне внятную и понятную - уменьшить распространённость определённых вещей.
Нет. Это запрещение преследует цель либо набрать дешёвые политические очки (или выслужиться перед начальством), либо вырастить поколение верующих в майн кампф. И даст это запрещение мною вышеозвученные результаты.
> Если у нас растёт поколение неонацистов, то это не от того, что нацизм запретили, а от того, что за выполнением запретов никто не следит.
Не нацизм запретили. Нацизм запрещён к изучению. Следовательно его пропагандируют. По иному не бывает
> Как это противоречит пластиковому изображению этих самых преступников?
Тем что пластиковое изображение никак не ассоциируется с совершёнными ими нацистскими преступлениями.
> Я именно это и сказал, да. Поэтому и объяснять надо популярнее.
Бесполезно выставлять отдельных людей исчадьями ада. Куда более плодотворно выставлять исчадьем ада идею, которой эти люди руководствовались.
> В первую очередь захочешь узнать, то что запрещают.
И много ты вокруг видишь людей, которые изучают нацистских преступников?
> Так.
Нет. Для того, чтобы сформировать желание нужна конкретная вещь. Человек не может желать чего-то неопределённого и размытого. Когда запрет неопределён и размыт у людей не возникает желание его нарушить. Только когда эту самую неопределённость фиксируют(например с помощью скандала) на какой-то конкретной вещи - только тогда желание появляется, но и тогда оно появляется и ассоциируется в основном только с этой скандальной вещью, а не с неопределённостью как таковой.
> Именно так и запрещают. Да пусть лайковые хоть обдрочатся на портреты нациков, зато под замес не попадут производители фигурок, а школьники смогут спокойно изучать историю.
Ты гляди-ка. Именно так и запрещают. А с чего ты взял, что они с точно такой же профессиональностью не будут также объяснять? Это только ещё хуже будет, признай. Потому что это мало того, что не будет объяснено, так ещё и будет разрешено.
> Вот так и должна звучать формулировка.
Это здравый смысл. Ты хоть раз в жизни видел бюст с пояснением "военный преступник"?
> Бюст это скульптура.
Капитан Очевидность? Как это противоречит тому, что я написал?
Как по твоему, для чего делают бюст?
> Нет. А вот когда начнут удалять из интернета статьи про изобретателей наркотиков - тогда будет верная аналогия.
А что, из интернета удаляют хотя бы статьи о нацистских преступниках?
Зачем вообще удалять статьи? Это же глупо.
Ладно ещё их редактировать, но удалять? Откуда такая бредовая идея?
> Нет. Запретить упоминание формулы спирта в школе - вот так. А то сопьются.
А что, в школе запретили упоминание нацизма? Да вроде нет. На уроках истории проходят. Также как и спирт на уроках химии.
Но извини меня, одно дело читать учебники в школе - и совсем другое дома производить мет и самогон.
> Нет. Это запрещение преследует цель либо набрать дешёвые политические очки (или выслужиться перед начальством), либо вырастить поколение верующих в майн кампф. И даст это запрещение мною вышеозвученные результаты.
Нет, не даст.
> Не нацизм запретили. Нацизм запрещён к изучению. Следовательно его пропагандируют. По иному не бывает
Любой запрет ведёт к пропаганде запрещённой вещи в той его части, что эту вещь лишний раз упоминают. Это как бы очевидно. Но с другой стороны запрет также ведёт и к уменьшению пропаганды запрещённой вещи в той части, что иная другая намеренная или ненамеренная популяризация этой вещи запрещена.
1. Мне похуй на бюсты, хотя я считаю их излишним и ненужным продуктом.
2. Мне похуй на то сколько доморощенных фашиков купят их для своих анальных игрищ.
3. Похуй мне на всё вышеперечисленное потому, что наличие бюстов никак не скажется на наличии и количестве доморощенных фашиков. А сказывается на их наличии (и продажах бюстов) конкретная и последовательная шизоидная политика. Здесь и цветы к бюсту финской шлюхи и игнорирование и не сажание за клевету и намеренную ложь и обеление фашизма резуноидов и до сих пор не отлучённый от кормушки усатый мудила-режиссёр и борьба с ветряными мельницами от желающих выслужиться перед рукой дающего "комсомольцев" (как в этом случае), воюющих с куском пластика. И вся общая антисоветская позиция с православными байкерами. Майн Кампф не только надо продавать, его надо заставлять читать - с разбором и пояснениями. А запреты в данном случае должны касаться конкретных деяний, а не желания узнавать и распространять исторические свидетельства.
А пока борьба с бюстами только дискредитирует антифашистские идеи.
Не смог промолчать
> А с чего ты взял, что они с точно такой же профессиональностью не будут также объяснять?
Если я правильно понял: нацики что-то будут объяснять "профессионально"? Дык пусть. Профессионально то они может и смогут, но вот без вранья у них это сделать не получится. Тут их и надо отправлять работать на благо общества на урановые рудники.
> Если я правильно понял: нацики что-то будут объяснять "профессионально"? Дык пусть. Профессионально то они может и смогут, но вот без вранья у них это сделать не получится. Тут их и надо отправлять работать на благо общества на урановые рудники.
А ты что хочешь, чтобы это всё нацики объясняли? Ага, дай им только волю, тут же запудрят мозги подрастающему поколению и на выходе мы получим нацизм уже в нашем обществе.
Нет, тут я говорил про государство. Оно сейчас хреного объясняет отрицательные стороны запрещённого. Если это запрещённое разрешить, то станет только хуже в виду того, что объяснять эти самые отрицательные стороны государство явно лучше не станет, а сам предмет будет открыт и разращён для других точек зрения на предмет, в том числе и на тех, которые его выставляют с положительной стороны(реабилитируют). Как это можно не понимать?
За что их на рудники, если предмет не запрещён?
> А пока борьба с бюстами только дискредитирует антифашистские идеи.
А в ином случае последует ползучая реабилитация. Сначала одно, затем второе и третье.
> Ага, дай им только волю, тут же запудрят мозги подрастающему поколению и на выходе мы получим нацизм уже в нашем обществе.
Если человек уже обладает знанием, то не запудрят.
> За что их на рудники, если вещь не запрещена?
За ложь и клевету.
> А в ином случае последует ползучая реабилитация. Сначала одно, затем второе и третье.
Не "последует", а уже "последовала". РФ напоследок практически в одиночку сопротивляется реабилитации не из-за глубины знаний и исторической подкованности населения или какой-то нужды правительства в этом, а на голой идеологической надстройке без всякого базиса и уже частично (угадай куда ведущем) этническом патриотизме. Как только вымрет поколение у которого понятие "моя земля" связано с "антифашизм", правящий класс с радостью перестроит идеологию на власовские рельсы окончательно. На фоне этого пиздеца борьба с бюстиками - смешна. Остаётся только надеется на лучшее, помнить и просвещать.
> А пока борьба с бюстами только дискредитирует антифашистские идеи.
>
имхо, в конкретном случае ничто не дискредитизирует. я сам против всяких мракобесных тем и активистов, которым непонятно что мнится на пустом месте, но в данном конкретном случае, имхо - решение обосновано. бюсты нацистских преступников в свободной продаже не нужны. вопрос не в какой-то пропаганде или дальнейших дискуссий, а просто нахер, без обсуждений. хотя я обычно толерантен ко всякого рода фигне. ну вот тут такое вот мое мнение сложилось.
Сейчас, сейчас
малолетний »
> На частной территории.
> Открываются с помпой, в присутствии духовенства и представителей областной администрации.
Это где такое?