однако отсутствие денег угнетает. не, я например в юности будучи студентом-нищебродом был вполне счастлив. пиво балтика + доширак - больше ничего и не надо. по тем временам. но время идет, и если сейчас мне пришлось бы довольствоваться этим - я был бы крайне не удовлетворен своей жизнью. деньги конечно счастье не принесут. можно быть богатым и несчастным. но без денег вообще не интересно.
Мне всегда нравится, когда сравнивают уровень жизни, переводя ее в баксы.
Это чистый обман, который не учитывает следующее:
1. Условия жизни. Где, в Европе, в Японии, обычный человек может иметь квартиру и загородный дом? Правильно - нигде. Ибо это дико дорого. У нас это норма - у кучи народа дачи. По меркам европейца, человек с загородным домом - мега буржуй.
2. Доступ к рекреационным ресурсам - покатайся в Европе по озерам и лесам, нуну. У нас это норма.
3. Медицина. Мне сейчас будут делать вполне серьезную операцию в центре Федора, на глазах. Платная - у нас капитализм. Стоит конских денег 50000. Рублей. То есть меньше штуки баксов. Она необязательная, но сильно нужная, поэтому страховки ее скорей всего не покрывают. У меня она кстати есть, все как у взрослых. А теперь прикиньте, сколько подобное будет стоить в тех же США или Англии. Есть подозрение, что примерно столько же, но в долларах. Ну, может , не 50, но 10-20 легко.
Поэтому переводим деньги в активы - я, скромный планктон, имею квартиру, машину, загородный дом, и позволяю себе серьезные медицинские расходы. Давайте переведем это в европейские условия, посчитаем сколько я должен для этого получать, сравним с моими доходами и вместе посмеемся.
> Мне всегда нравится, когда сравнивают уровень жизни, переводя ее в баксы.
А я всегда ржу, когда уровень жизни в России, стране сидящей на игле импорта, давно и просто отставшей от нормальных стран на рынке производства потребительских товаров, жизнь оценивают в рублях.
> 1. Условия жизни. Где, в Европе, в Японии, обычный человек может иметь квартиру и загородный дом? Правильно - нигде. Ибо это дико дорого. У нас это норма - у кучи народа дачи. По меркам европейца, человек с загородным домом - мега буржуй.
[ржот] С чего бы вдруг?
Просто европеец, когда слышит о загородном доме, представляет себе пиздатый коттеджик с удобствами и коммуникациями, а не коробку из спичек и желудей с сортиром на улице на шести сотках в жопе мира.
А если сравнивать коттеджи, то ни хера у них это не дорого, по крайней мере дешевле, чем такой же в подмосковье. Цены сравниваю докризисные.
> 2. Доступ к рекреационным ресурсам - покатайся в Европе по озерам и лесам, нуну. У нас это норма.
И в чем же проблема? В Европе без разрешения нельзя кататься по тем озерам и лесам, что являются заповедниками. Есть до хера озер и лесов, которые заповедниками не являются.
Кто тебе такую чушь рассказал?
> 3. Медицина. Мне сейчас будут делать вполне серьезную операцию в центре Федора, на глазах. Платная - у нас капитализм. Стоит конских денег 50000. Рублей. То есть меньше штуки баксов. Она необязательная, но сильно нужная, поэтому страховки ее скорей всего не покрывают. У меня она кстати есть, все как у взрослых. А теперь прикиньте, сколько подобное будет стоить в тех же США или Англии. Есть подозрение, что примерно столько же, но в долларах. Ну, может , не 50, но 10-20 легко.
В Англии медицина бесплатная, вот так вот.
Что касается штатов, то чартерный рейс в Москву я в том году видел за 300 баксов. Хотя лучше бы в Минск, там не хуже, зато дешевле.
Впрочем, рядом с США есть такой остров, Куба называется - с охуенно развитой медициной и копеечными ценами.
То есть живя в Штатах или Европе можно получать соответствующую большую зарплату, и при этом пользоваться развитой медициной бедных стран.
> А я всегда ржу, когда уровень жизни в России, стране сидящей на игле импорта, давно и просто отставшей от нормальных стран на рынке производства потребительских товаров, жизнь оценивают в рублях.
В сравнении со странами, сидящими на игле внешнего долга? Это типа как финны, каждый из которых должен по 100000 баксов? Да, охуенное сравнение. Посмотрим, когда долги отдавать придется. Мы то, сирые и убогие, за свой все же счет живем. Когда Китаю надоест бесплатно работать, а ему это уже надоедает, вся эта европейская сытость вполне неиллюзорно накроется.
> [ржот] С чего бы вдруг?
> Просто европеец, когда слышит о загородном доме, представляет себе пиздатый коттеджик с удобствами и коммуникациями, а не коробку из спичек и желудей с сортиром на улице на шести сотках в жопе мира.
> А если сравнивать коттеджи, то ни хера у них это не дорого, по крайней мере дешевле, чем такой же в подмосковье. Цены сравниваю докризисные.
Херня. Если не выебываться, то нормальный дом обойдется у нас в десятки раз дешевле. В отличном месте, без спичек. Те же японцы вообще завидуют дико, знаю по личному опыту.
Да и где в Европе будет много места под дачи? Там от города до города то на трамвае можно ехать, какие уж там дачи.
> И в чем же проблема? В Европе без разрешения нельзя кататься по тем озерам и лесам, что являются заповедниками. Есть до хера озер и лесов, которые заповедниками не являются.
> Кто тебе такую чушь рассказал?
Да да. Видел я эти леса. В Скандинавии, где холодно, еще можно. А где потеплее - Франция, Италия, Испания - все застроено и засажено.
> В Англии медицина бесплатная, вот так вот.
> Что касается штатов, то чартерный рейс в Москву я в том году видел за 300 баксов. Хотя лучше бы в Минск, там не хуже, зато дешевле.
> Впрочем, рядом с США есть такой остров, Куба называется - с охуенно развитой медициной и копеечными ценами.
> То есть живя в Штатах или Европе можно получать соответствующую большую зарплату, и при этом пользоваться развитой медициной бедных стран.
А можно жить в России, получать нормальную российскую зарплату и не ездить в страны, где либо жопами все друг об друга трутся, либо откуда весь мир в говно слить пытаются. Главное, не слушать тех, кто кричит про страшно низкий уровень жизни. Жить в России -отлично. Главное, как и везде - найти нормально место и зарабатывать.
> В сравнении со странами, сидящими на игле внешнего долга?
Именно
> Это типа как финны, каждый из которых должен по 100000 баксов? Да, охуенное сравнение. Посмотрим, когда долги отдавать придется. Мы то, сирые и убогие, за свой все же счет живем.
Ты путаешь долг и инвестиции. В развитые страны инвестируют деньги, как в фирму. Ты еще скажи что Эппл и Фейсбук бедные фирмы, потому как продали охулион своих акций)
> Когда Китаю надоест бесплатно работать, а ему это уже надоедает, вся эта европейская сытость вполне неиллюзорно накроется.
Дай то бог вашему теляти да волка зъисть. Сколько лет уже эти сладкие слюни слышу - как империализму скоро кирдык.
> Херня. Если не выебываться, то нормальный дом обойдется у нас в десятки раз дешевле. В отличном месте, без спичек. Те же японцы вообще завидуют дико, знаю по личному опыту.
Япония дело другое, у них места нет ни хера
> Да и где в Европе будет много места под дачи? Там от города до города то на трамвае можно ехать, какие уж там дачи.
В Европе как и в России, деревни повымирали. Помню в Германии деревню продавали целую, с нормальными домами - не фанерные дачные домики и не покосившиеся деревенские пятистенки, что то в районе 20к евр за домик.
Только оно никому на хер не надо.
> Да да. Видел я эти леса. В Скандинавии, где холодно, еще можно. А где потеплее - Франция, Италия, Испания - все застроено и засажено.
Гугл Земля в помощь - лесов во Франции хватает. А в Италии лесов особо и не было со времен римской империи, только в горах.
Там зато побережье рядом, теплое море. И если уж говорить об отдыхе на природе, то весь мир (и Россия в том числе) предпочитает отдыхать на берегу моря, а не в лесу
> А можно жить в России, получать нормальную российскую зарплату
[ржот] средняя российская зарплата сейчас 500 долларов, медианная - 400.
> и не ездить в страны, где либо жопами все друг об друга трутся, либо откуда весь мир в говно слить пытаются.
То есть в развитые страны с высоким уровнем жизни? А почему не ездить?
> Главное, не слушать тех, кто кричит про страшно низкий уровень жизни. Жить в России -отлично.
Помнишь анекдот про ежика?
Я не пукну, я не пукну, я не пукну.... пффффф.... это не я, это не я....
Интересно, почему нельзя слушать тех, кто говорит про страшно низкий уровень жизни в России? Еще интересно, почему во всех сектах требуют отказаться от общения с друзьями и родственниками, которые рассказывают про секту нехорошую правду. Нет ли тут некоей связи?
> Главное, как и везде - найти нормально место и зарабатывать.
Количество таких мест - ограничено, на всех не хватит.
Ага. Вот по Европе только катаешься когда - везде либо город, либо деревня, либо турнепс посажен. А так места дохера, да.
И 500 баксов - вполне себе деньги. Можешь посчитать, сколько в той же Европе ОСТАЕТСЯ у людей после ЗП. И о ужас! оказывается, что покупательская способность у народа в России выше.
Могу говорить за свою сферу - электронику потребительскую - в Европе продажи херовые, и в магазинах лежит зачастую старое гавно 2-3 летней давности. В России продается немеряно современных, дорогих девайсов.
По Европе, насколько помню 13 год, только 1 Германия имела продажи выше российских.
Считать нужно то, что человек тратит на себя, а не налоги с коммуналкой в дебет записывать.
А слушать таких не надо потому, что они эту ложь раскручивают не для того, чтобы у нас лучше стало, а для того, чтобы у нас народ не жил спокойно, постоянно устраивая "реформы", "борьбу за европейский образ жизни", и прочую хуйню, вместо того, чтобы просто нормально работать.
Если в России въябывать как европеец, ты вообще в золоте будешь кататься, как правило.
А насчет сроков - да, процесс небыстрый. Но неумолимый. Поэтому можно побегать туда-сюда, выкраивая где прямо сейчас потеплей, но итог должен быть правильный - каждый должен получить по заслугам.
> Ага. Вот по Европе только катаешься когда - везде либо город, либо деревня, либо турнепс посажен. А так места дохера, да.
Поля не пустуют, да. Прям как при СССР. А что, турнепс прям в лесу сажают?
> И 500 баксов - вполне себе деньги. Можешь посчитать, сколько в той же Европе ОСТАЕТСЯ у людей после ЗП. И о ужас! оказывается, что покупательская способность у народа в России выше.
Лолшто? То то в Россию китайский хлам в основном импортируют.
> По Европе, насколько помню 13 год, только 1 Германия имела продажи выше российских.
Что говорит о том, что европейцы не покупают дорогие девайсы, потому как привыкли экономить и откладывать бабки.
> Считать нужно то, что человек тратит на себя, а не налоги с коммуналкой в дебет записывать.
Средняя зарплата в Германии 4к евро, после уплаты налогов остается в среднем 2-2,5к евро, по разным данным.
До кризиса это было 80-100к рублей, при средней зарплате в России на руки 30 тысяч.
Коммуналка дороже чем в России, пусть в те же 2 раза, что и зарплата.
Остальное - все твое.
> А слушать таких не надо потому, что они эту ложь раскручивают не для того, чтобы у нас лучше стало, а для того, чтобы у нас народ не жил спокойно, постоянно устраивая "реформы", "борьбу за европейский образ жизни", и прочую хуйню, вместо того, чтобы просто нормально работать.
Это не ложь, а факт. Факт в том, что в Европе уровень жизни в разы выше чем в России.
А уж с какой целью раскручивают этот факт - дело десятое.
> Если в России въябывать как европеец, ты вообще в золоте будешь кататься, как правило.
Российское отделение внутренней IT поддержки Майкрософт много лет было самым результативным и работоспособным. За бугром статистике не верили - приезжали смотреть, общались, проверяли. Просили писать инструкции для других отделений. Мы писали. Я тоже писал. Мы держали первое место. За это нам прощали полное распиздяйство в отчетности. Грекам, которые тоже забивали на всю бюрократию, постоянно повторяли - будете работать как русские, тогда и у вас на отчетность плюнем. Обязанности внутренней IT службы во всех отделениях одинаковы. При этом мы ни разу не перетруждались на работе.
Так вот, у меня в месяц (с всеми премиями) выходило в среднем 45к, то есть штукарь евро. У немцев после уплаты налогов - две штуки без премий, с премиями - не знаю.
> А насчет сроков - да, процесс небыстрый. Но неумолимый. Поэтому можно побегать туда-сюда, выкраивая где прямо сейчас потеплей, но итог должен быть правильный - каждый должен получить по заслугам.
А можно всю жизнь горбатиться за копейки, надеясь что империализму скоро кирдык, и так и проебать свою жизнь.
Я японской электроникой занимаюсь, мне про хлам можешь не рассказывать. В России любят и покупают хорошие вещи. Европейцы экономят не потому, что им деньги девать некуда. Они рациональней, да, но денег у большинства ни разу не дохера.
Сравнивать с Германией можно. Но надо помнить, что Германия - самая богатая страна Европы. Да, там лучше. Но давай сравним в целом - включая и Молдавию, и Румынию, и Чехию, и твою любимую Болгарию. И Францию до кучи - и если сравнивать не с самыми, а со средними, то очень и очень даже неплохо живет народ в России.
По факту лично на меня ТОЛЬКО Германия произвела сильное впечатление. Именно там я увидел. что есть страны, где действительно многое лучше и правильней организовано. Остальные такого впечатления не произвели.
А зачем горбатится за копейки то? Повторюсь - в реальности деньги платят отличные, жить на них можно великолепно. кто то всегда будет жить лучше, но если ты будешь постоянно оглядываться на Абрамовича, то сдохнешь в нищете, сколько бы не зарабатывал. Работай за нормальные деньги, и будет тебе счастье.
Это не значит что у нас все заебись, это значит что надо менять к лучшему Россию, а не на Европу надрачивать.
> Я японской электроникой занимаюсь, мне про хлам можешь не рассказывать. В России любят и покупают хорошие вещи. Европейцы экономят не потому, что им деньги девать некуда. Они рациональней, да, но денег у большинства ни разу не дохера.
Они именно что рациональнее. И у них не так принято понтоваться вещами. Но денег у них таки больше, чем у россиян.
> Сравнивать с Германией можно. Но надо помнить, что Германия - самая богатая страна Европы. Да, там лучше. Но давай сравним в целом - включая и Молдавию, и Румынию, и Чехию, и твою любимую Болгарию. И Францию до кучи - и если сравнивать не с самыми, а со средними, то очень и очень даже неплохо живет народ в России.
> По факту лично на меня ТОЛЬКО Германия произвела сильное впечатление. Именно там я увидел. что есть страны, где действительно многое лучше и правильней организовано. Остальные такого впечатления не произвели.
В Греции ЕМНИП в Майкросе тоже получали 2к долларов, но не стал приводить их в пример, так как Греция пошла по пизде
> А зачем горбатится за копейки то? Повторюсь - в реальности деньги платят отличные, жить на них можно великолепно.
В реальности средняя зарплата в России 500 долларов. На 500 долларов великолепно жить не получится.
> Работай за нормальные деньги, и будет тебе счастье.
Работай за максимум того, что предлагают. Предложили больше - есть смысл поменять работу. Предложили больше в другой стране - есть смысл поменять страну.
> Это не значит что у нас все заебись, это значит что надо менять к лучшему Россию, а не на Европу надрачивать.
Менять Россию к лучшему - задача группы лиц, которые за это получают деньги.
А задача гражданина - выполнять свою работу и платить налоги, из которых получают зарплату те, чьей обязанностью является менять Россию к лучшему.
Предложили больше - посчитай, во сколько обойдется переезд. Я в свое время считал, так меня зарплата меньше 130 000 при переезде в Москву то не интересует. Я уж не говорю про Европы всякие. Деньги только средство, а не самоцель.
Менять Россию может группа лиц, под названием народ. Никакие дяди тут не справятся. Хочешь изменить мир - начни с себя.
> Предложили больше - посчитай, во сколько обойдется переезд. Я в свое время считал, так меня зарплата меньше 130 000 при переезде в Москву то не интересует. Я уж не говорю про Европы всякие.
Ща мне переезд в Европу обойдется в 2 штуки евро - с животными, техникой, шмотками. Под меня выделено половина Форд Транзит. 3,5к км. Я долго искал такой дешевый вариант и нашел.
> Деньги только средство, а не самоцель.
Отчасти согласен, самоцель - это высокий уровень жизни
> Менять Россию может группа лиц, под названием народ. Никакие дяди тут не справятся. Хочешь изменить мир - начни с себя.
Все эти граждане, которые намерены менять мир, в итоге тратят на это свою жизнь и живут хуже, чем могли бы. Нахуй так жить?
В целом да, но нужно помнить, что повышение должно быть абсолютным. То есть начать получать на 20% больше, при этом бегая жопа в мыле в 2 раза больше - это ни разу не повышение, а весьма даже наоборот.
>
> Жить надо хорошо, а менять что то должны те, кто получает за это деньги
Тут полезно помнить, что в целом никто никому ничего не должен. И в тех странах, где жизнь лучше, она стала такой не через специальных людей, а через массовые избиения, казни и пинания людей вполне обычных. Понятно, что хочется сразу красиво, без повешения 10летних детей за воровство, но в современном мире это возможно только при активной позиции народных масс.
Совсем активных, конечно, мало, но - даже небольшое усилие каждого в целом меняет мир очень сильно.
Это, кстати, прекрасно видно по современной России. Жизнь меняется капитально, многие ведут себя намного культурней и приличней, это как раз те, кто выбирает хорошую жизнь здесь, вместо уезжания за ней хрен пойми куда в гости.
Уродов конечно много еще, но постепенно пропорции меняются.
> Жизнь меняется капитально, многие ведут себя намного культурней и приличней, это как раз те, кто выбирает хорошую жизнь здесь, вместо уезжания за ней хрен пойми куда в гости.
да фиг знает. у меня вот многие заказчеги сократили бюджеты. потому как у самих проблемы в бизнесе - ужимаются. а у них проблемы в бизнесе (ориентированном на конечных потребителей) потому, что снизилась покупательная способность граждан. причем, судя по общему мнению - это достаточно надолго. не полгода-год перебиться. все ориентируются на пару лет, а там как пойдет. все равно дальше спрогнозировать не получится. капитально так.
Сейчас, сейчас