О гуру мозга Савельеве

aif.ru — Мнение Святослава Медведева, директора Института мозга человека: «Технология выявления гениев» и отсев «одарённых» детей от «неодарённых», «чистых» от «нечистых», вы уж извините, сильно смахивает на фашизм. А вот развивать таланты детей, даже если они и кажутся неодарёнными, можно и нужно. Картография мозга с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии) показала, что обучение и воспитание меняют его структуру.
Новости, Общество | ju5t 19:09 22.03.2015
149 комментариев | 111 за, 13 против |
#1 | 19:10 22.03.2015 | Кому: Всем
А вот развивать таланты детей, даже если они и кажутся неодарёнными, можно и нужно. Картография мозга с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии) показала, что обучение и воспитание меняют его структуру. Даже если взрослый человек перенёс инсульт, мозговую травму или клиническую смерть, после приложенных усилий его нарушенные мыслительные способности зачастую восстанавливаются. А что говорить о детях? Если ребёнка не развивать и не воспитывать, то получится типичный Маугли - даже если он и от сверходарённых родителей.
Egor Motygin
дурачок »
#2 | 19:17 22.03.2015 | Кому: Всем
> «Технология выявления гениев» и отсев «одарённых» детей от «неодарённых», «чистых» от «нечистых», вы уж извините, сильно смахивает на фашизм

Перевожу слова директора мозга на человеческий язык: технология определения развитости различных отделов мозга с целью определения наиболее подходящего занятия для каждого конкретного человека сильно смахивает на открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
Shtirliz
малолетний »
#3 | 19:17 22.03.2015 | Кому: Всем
То, что Савельев - просто популист, имеющий малое отношение к истинной науке - уже не раз говорилось.
#4 | 19:17 22.03.2015 | Кому: ju5t
> А что говорить о детях? Если ребёнка не развивать и не воспитывать, то получится типичный Маугли - даже если он и от сверходарённых родителей.

Савельев говорит об этом же - что и данный директор. Думаю тут просто такой "телефон".

Савельев как я понимаю говорит, что гением как ты не воспитывай не станешь, ну воспитывать надо, чтобы не стать маугли. Гением могут стать только некоторые (как мы видим в истории всей) - поэтому он предложил способ их быстрее выявлять - где тут фашизм? смешно
#5 | 19:19 22.03.2015 | Кому: Всем
Ох уж этот Савельев!!! Скажу больше, пора и экзамены отменить, уж сколько я натерпелся от этого отсева фашиствуюших учитилей! Экзаменяку на .... !!©
#6 | 19:21 22.03.2015 | Кому: Швейк
> Ох уж этот Савельев!!! Скажу больше, пора и экзамены отменить, уж сколько я натерпелся от этого отсева фашиствуюших учитилей! Экзаменяку на .... !!©

ага, уже скоро оценки перестанут ставить - ведь это ущемляет тонкую душевную организацию двоешников.
#7 | 19:24 22.03.2015 | Кому: Shtirliz
> популист

Чей проект? Надо разобраться раз и навсегда!!!
Egor Motygin
дурачок »
#8 | 19:24 22.03.2015 | Кому: Швейк
> Чей проект?

В спецтред!!!
#9 | 19:25 22.03.2015 | Кому: nikopol
> ага, уже скоро оценки перестанут ставить - ведь это ущемляет тонкую душевную организацию двоешников

Уже давно перестали.
Только все равно хуйня получается, приходит ребенок домой и говорит: "Папа, смотри, мне сегодня звездочку нарисовали, это значит пятерка!"
#10 | 19:27 22.03.2015 | Кому: nikopol
> ущемляет тонкую душевную организацию двоешников.

Клятые учителя!!! И их приспешники-отличники! Хорошистов геть!!!
#11 | 19:28 22.03.2015 | Кому: Всем
[censored]

Савельев говорит не про это, но всем, как обычно, похуй!
#12 | 19:28 22.03.2015 | Кому: Simpson
> Уже давно перестали.
> Только все равно хуйня получается, приходит ребенок домой и говорит: "Папа, смотри, мне сегодня звездочку нарисовали, это значит пятерка!"

а если ничего не рисуют - это же не 2, а просто все нормально?
#13 | 19:33 22.03.2015 | Кому: Всем
> Савельев говорит не про это, но всем, как обычно, похуй!

как обычно.

> Мнение Святослава Медведева, директора Института мозга человека


директор это - голова!
научная степень - директор.
#14 | 19:34 22.03.2015 | Кому: Всем
Насколько я понял Савельев хочет определять к чему мозг ребенка наиболее склонен. В какую сторону надо развивать ребенка, чтобы максимизировать выхлоп. Какими методами.
Например, если ребенок рождается явно склонным к живописи (явно), то следует создать ему условия для развития художественных навыков и сосредоточится на этом.
Понятно, что любого человека можно обучить чему угодно. На то мы и люди. Вопрос в эффективности.
Профессор утверждает, что нет смысла становиться посредственным ученым человеку, который мог бы стать гениальным музыкантом.

Но с моральной точки зрения да, тонкий лед.
#15 | 19:36 22.03.2015 | Кому: Всем
> Картография мозга с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии) показала, что обучение и воспитание меняют его структуру

Савельев говорил, что на данном этапе таких приборов, которые покажут структуру нет. И именно их он ждет, а пока тупо режет мозг ножиком. Хотя я возможно не так понял.
Ну и "изменение структуры" слишком размыто. Какие именно структуры, как сильно изменились. Могут ли появится структуры, которых у данного человека вообще нету.

> структура мозга имеет для человека очень большое значение. Но особенности строения мозга и его объём никак не соотносятся с поведением и одарённостью личности.


Странная фраза в интервью.
#16 | 19:40 22.03.2015 | Кому: Burila
> Странная фраза в интервью.

Объем - не означает что там много нейронов, может быть просто много связей или др. У слона больше по объему мозг, но не по нейроном. Проффесор когда говорит о том что у гениев структруа больше - не говорит о просто объеме - он говорит о том что в единицу объема у гения больше нейронов в данной структуре (у художника в зрительной коре) чем у обычного человека.

Прибор который определит сколько нейронов в данной структуре при жизне человека - нету (только после смерти через микроскопы срезы смотреть). Савельев хочет такой прибор воплотить в жизнь для проверки своей теории, чтобы люди могли понять чем им по жизни лучше заниматься
Shtirliz
малолетний »
#17 | 19:41 22.03.2015 | Кому: Всем
[censored]
#18 | 19:41 22.03.2015 | Кому: Всем
>«Технология выявления гениев» и отсев «одарённых» детей от «неодарённых», «чистых» от «нечистых», вы уж извините, сильно смахивает на фашизм.

Тыкните пальцем в то место, где Савельев говорит об отделении "чистых" от "нечистых". Я у него много разных интервью посмотрел - нигде подобной хуйни не было. Везде, где он говорил о "церебральном сортинге" - речь шла о том, чтобы определить к чему человек предрасположен, чтобы он не тратил годы в слепых "поисках себя".
#19 | 19:41 22.03.2015 | Кому: Burila
> Ну и "изменение структуры" слишком размыто.

так точно. к тому же именно Савельев показывал снимки кровеносной системы мозга простого извозчика и математика. тоже структура.
#20 | 19:50 22.03.2015 | Кому: nikopol
> быстрее выявлять - где тут фашизм? смешно

Он как бы другое предлагает. Выявлять "гениев" и использовать их в геополитической стратегии для доминирования над остальными. Результат немного предсказуем, гениев запрут в спец-школах и будут "лепить" из них новых властелинов мира, всех остальных будут воспитывать по остаточному принципу.

Вот только мы это уже проходили весь девятнадцатый век. Результат известен, с одной стороны - расцвет культа "франузкой булки", с другой куча народу лишенного какого либо шанса на нормальную жизнь и развитие.
#21 | 19:52 22.03.2015 | Кому: Швейк
> Скажу больше, пора и экзамены отменить, уж сколько я натерпелся от этого отсева фашиствуюших учитилей!

Ага, вот будут томограммы мозга за место экзаменов - красота ж наступит!!!

Экзамены пусть у тех у кого голова большая будут!!!
#22 | 19:56 22.03.2015 | Кому: shadoff74
> Тыкните пальцем в то место, где Савельев говорит об отделении "чистых" от "нечистых". Я у него много разных интервью посмотрел - нигде подобной хуйни не было. Везде, где он говорил о "церебральном сортинге" - речь шла о том, чтобы определить к чему человек предрасположен, чтобы он не тратил годы в слепых "поисках себя".

Вот бред же он говорит. В любой области человеческих знаний нужны все навыки и весь опыт. Художники становятся гениями микроэлектроники. Неплохие музыканты - отличными сантехниками, а некоторые из них еще и опер-уполномоченными. На выходе получается одаренная личность с большим и разносторонним жизненным опытом, переводами которого многие из нас знакомы.

Не прошел бы Гоблин эту школу жизни, и какие бы переводы он делал?

Потерял ли он драгоценное время в поисках себя? Тоже не скажешь.

"Поиски себя" - это тупо инфантилизм. Обычно как-то не до этого. Пашешь и пашешь, пытаясь извернутся так чтобы устроится в жизни так чтобы тебе и семье было сытно и ладно.
#23 | 19:57 22.03.2015 | Кому: Всем
Про объем мозга.
Может быть тупой с большим мозгом и умный с маленьким. Все зависит от степени тренированности. Это как качок ростом 170 см легко может поднять штангу весом большим чем ту, которую может поднять хиляк ростом 200 см. Но если хиляк 200 см потратит столько де усилий как 170 см качок, то он сможет поднять штангу еще больше.

Профессор говорит о том, что большой объем мозга способствует гениальности. Больше вероятность, что гений будет с большим мозгом, потому что он больший объем может превратить с связи.
#24 | 19:58 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Вот бред же он говорит. В любой области человеческих знаний нужны все навыки и весь опыт. Художники становятся гениями микроэлектроники. Неплохие музыканты - отличными сантехниками, а некоторые из них еще и опер-уполномоченными. На выходе получается одаренная личность с большим и разносторонним жизненным опытом, переводами которого многие из нас знакомы.

Ты сейчас тэдбуллируешь или серьезно?
#25 | 19:59 22.03.2015 | Кому: Всем
> Ага, вот будут томограммы мозга за место экзаменов - красота ж наступит!!!

Нужно только Usb разъем в голову вделать и проблема обучения решена!!! Берешь подходящий мозг на террабайт и заливаешь базу данных.
#26 | 20:00 22.03.2015 | Кому: Всем
Гений - это природные способности + работа по развитию этих способностей.
Савельев предлагает помогать определять природные способности.
#27 | 20:00 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Он как бы другое предлагает. Выявлять "гениев" и использовать их в геополитической стратегии для доминирования над остальными. Результат немного предсказуем, гениев запрут в спец-школах и будут "лепить" из них новых властелинов мира, всех остальных будут воспитывать по остаточному принципу.

Савельев говорил, что выявление умных людей будет приносить пользу для всех отраслей народного хозяйства.
#28 | 20:01 22.03.2015 | Кому: shadoff74
>Ты сейчас тэдбуллируешь или серьезно?

Не знаком с термином.

Лично я порядка пяти сфер деятельности поменял. Иногда довольно круто. И как то предыдущие навыки всегда эффективно применяются в новой отрасли, к которой на первый взгляд не относятся. Откровенно говоря без предыдущего опыта я бы не увидел ни горизонтов ни смысловых пластов в новом занятии.

Аналогичное можно наблюдать сплошь и рядом - тот же Фейнман.
#29 | 20:03 22.03.2015 | Кому: kudilos
>Гений - это природные способности + работа по развитию этих способностей.
> Савельев предлагает помогать определять природные способности.

И???
Дальше то что? - определили, значит их надо что? Развивать? Деньги в это развитие вкладывать? Делать его, развитие - эффективным? Кто этим займется, кому это больше всех надо? Какая отрасль народного хозяйства это всё потянет, и начнет эти сливки обеспечивать, и собирать?

А с остальными что? Зачем на них тратить силы и время, из них же всё равно ничего не выйдет, профессор же сказал!
#30 | 20:04 22.03.2015 | Кому: Shtirliz
> Тут по его работе основательно прошлись.

Хотелось бы посмотреть работы этих основательных. Хотя бы сравнимых по уровню.
#31 | 20:05 22.03.2015 | Кому: Egor Motygin
> технология определения развитости различных отделов мозга с целью определения наиболее подходящего занятия для каждого конкретного человека сильно смахивает на открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

А ты как хотел? Чтоб они набирали самых тупых а потом развалились? Добро пожаловать в реальный мир.
#32 | 20:06 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Он как бы другое предлагает. Выявлять "гениев" и использовать их в геополитической стратегии для доминирования над остальными. Результат немного предсказуем, гениев запрут в спец-школах и будут "лепить" из них новых властелинов мира, всех остальных будут воспитывать по остаточному принципу.
>
> Вот только мы это уже проходили весь девятнадцатый век. Результат известен, с одной стороны - расцвет культа "франузкой булки", с другой куча народу лишенного какого либо шанса на нормальную жизнь и развитие.

ага представляешь прямо сейчас так и происходит, только запирают в Гарвардах не "гениев" а богатых :), а всех остальных по остаточному принципу - это для человечества я понимаю лучше, чем запирать в лучших местах умных людей.

Может ты хочешь как СССР? ну тогда по твоей извращенной логике следует например: математические школы тоже отменить? Ведь там запирают одаренных математиков, а остальные учаться в обычных школах общеобразовательных. А лицеи или гимназии - тоже пора закрыть????

Повторю Савельев предлагает метод отбора - в СССР допустим это по экзаменам, сейчас кто богаче и разные Тесты.

Проффесор предлагает принципиальной другой способ, как более "Объективный" на его взгляд по иследованиям мозга за 100 лет
#33 | 20:07 22.03.2015 | Кому: ledorub
> научная степень - директор.

У него есть научная степень, если чо.
Член-корр РАН
Медведев, Святослав Всеволодович 1 июля 1949 30 мая 1997 ОФФМ СФ Физиология человека и животных д.б.н.
#34 | 20:07 22.03.2015 | Кому: milo
> Хотелось бы посмотреть работы этих основательных. Хотя бы сравнимых по уровню.

Да пусть хоть ролик в интернете выложат, зачем же сразу так сурово с ними)
#35 | 20:09 22.03.2015 | Кому: kudilos
> Гений - это природные способности + работа по развитию этих способностей.
> Савельев предлагает помогать определять природные способности.

А то как выяснится что сын ректора - тупой? )
#36 | 20:10 22.03.2015 | Кому: kudilos
А еще он говорит, что первое государство, которое получит возможность церебрального сортинга - сразу же им воспользуется. На гос-м уровне нет места морали. 100 Соросов в современности эффективнее ядерной бомбы.
#37 | 20:11 22.03.2015 | Кому: Всем
[censored]
#38 | 20:12 22.03.2015 | Кому: maximalist
>
> Да пусть хоть ролик в интернете выложат, зачем же сразу так сурово с ними)

Там просто прекрасный формат критики - на одно предложение профессора - десять своих. С разных источников и хер пойми как связанных с тем что пишет профессор.
#39 | 20:12 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Не знаком с термином.

Ок. Будем говорить серьезно.

> Лично я порядка пяти сфер деятельности поменял. Иногда довольно круто. И как то предыдущие навыки всегда эффективно применяются в новой отрасли, к которой на первый взгляд не относятся. Откровенно говоря без предыдущего опыта я бы не увидел ни горизонтов ни смысловых пластов в новом занятии.


Нигде у Савельева даже мысли не мелькало, что нужно кого-то по результатам исследований определять в касту дворников или в касту ученых. Речь шла о том, что к годам 15 башка у человека в целом сформировалась. Нужно ее просветить и поглядеть к чему человек предрасположен. Вьюношь после школы мечется и выбирает на кого ему пойти учится. Выбор, как правило определяется хотелками вьюноша, которые не подкреплены вообще ничем и хотелками родителей, которые состояние вьюношеской башки даже примерно не представляют. В результате вьюноша запинывают, например, в консерваторию, и через 2 года выясняют, что он ноту "до" от ноты "ми" с трудом отличает. Внимание вопрос: "Зачем вьюношь просрал 2 года жизни в самой продуктивной ее фазе? Может его надо было сразу чему-нибудь полезному учить?" А вотт эти твои горизонты, тебе никто не мешает раскрывать - хоть сто профессий поменяй.
#40 | 20:13 22.03.2015 | Кому: brand29
> А еще он говорит, что первое государство, которое получит возможность церебрального сортинга - сразу же им воспользуется.

Это слишком сложно для понимания. Что в определенный момент это станет единственным способом выживания государства, как наличие ЯО.
#41 | 20:14 22.03.2015 | Кому: DonJad
> А с остальными что? Зачем на них тратить силы и время, из них же всё равно ничего не выйдет, профессор же сказал!

зачем врать? это ты специально или от незнания?

Савельев говорит что если мозг не развивать - то из любового человека ничего не выйдет - развивать мозг надо всем людям!!!

Но среди людей есть умные а есть не очень - одним легко дается одно, другим другое. И им надо давать различныя условия работы и учебы!

И представляешь сейчас точно также выявляют людей и отправляют их в школы определенные (спортивные, математические). Весь вопрос в способах выявления талантливых людей. Сейчас это тесты, професор предлагает более объективный метод.
#42 | 20:14 22.03.2015 | Кому: brand29
> На гос-м уровне нет места морали.

Те кто тащат мораль в науку - не совсем умны.
Либо можно определять "мозговитость" томогрофом либо нет. Че с этим делать - должны решать люди, которые специально обучены решать внутреннюю политику страны.
#43 | 20:14 22.03.2015 | Кому: nikopol
> Может ты хочешь как СССР? ну тогда по твоей извращенной логике следует например: математические школы тоже отменить? Ведь там запирают одаренных математиков, а остальные учаться в обычных школах общеобразовательных. А лицеи или гимназии - тоже пора закрыть????

Показываешь тольковые результаты на олимпиадах - добро пожаловать в физ, мат, хим, и прочие классы. Не показываешь - получаешь просто отличное образование.

Т.е. во главе должен быть результат, а не "предрасположенность".

"Цереб.Сортинг" в этом смысле заложит лютую бомбу под смысл образования вообще. Одни будут кичиться тем что у них и так все структуры мозга - как надо, и че им учиться. Другие будут думать что у них предрасположенности всё равно нет, и че пытаться?

Без всякого сортинга наблюдал картину - человек показывал в спорт-дисциплине отличные результаты, места на областных соревнованиях, и т.п. в итоге он решил что море по колено - и стал бухать. Через пару лет его начали спокойно обходить - заурядные середнячки.

Потому, что они пахали на результат, который им давался с большим трудом, а он, во многом благодаря "одарённости" решил, что ему эта рутина ни к чему.
#44 | 20:15 22.03.2015 | Кому: maximalist
> должны решать люди, которые специально обучены решать внутреннюю политику страны.

Эм, посмотри на финал СССР - там всё решили специально обученные люди.
#45 | 20:16 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Показываешь тольковые результаты на олимпиадах - добро пожаловать в физ, мат, хим, и прочие классы. Не показываешь - получаешь просто отличное образование.


ты счтиаешь что тесты - более точно оценивают интеллект. Проффесор на основе иследования мозга считает свой способ более объективным чем твой.
#46 | 20:17 22.03.2015 | Кому: DonJad
> решили специально обученные люди.

угу, преподаватели марксизма-ленинизма.
#47 | 20:18 22.03.2015 | Кому: nikopol
> Проффесор на основе иследования мозга считает свой способ более объективным чем твой.

Проффесор еще считает что спорт вредит мозговой деятельности. Видимо в силу своей "объективности".
#48 | 20:18 22.03.2015 | Кому: DonJad
> Потому, что они пахали на результат, который им давался с большим трудом, а он, во многом благодаря "одарённости" решил, что ему эта рутина ни к чему.

вопрос в обучение проффесор не ставит. Это совсем другой вопрос - и поверь там будут кучу методик как таких людей правильно учить.

Он ставит вопрос более узкий - как их выявить
#49 | 20:18 22.03.2015 | Кому: Stvn2011
> угу, преподаватели марксизма-ленинизма.

Вот и сейчас, такие же "предподаватели" решат что делать с "одарёнными детьми". Результат немного предсказуем.
#50 | 20:19 22.03.2015 | Кому: nikopol
> и поверь там будут кучу методик как таких людей правильно учить.

Я как бы в деда мороза давно не верю, и вам не советую.

>Он ставит вопрос более узкий - как их выявить


Нет, он ставит вопрос иначе - их надо выявить, чтобы они захватили мир, иначе это сделают по его методике - другие.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.