win.ru — Цель акции – напомнить о том, каковы были нацистские планы уничтожения нашего народа, и как они перекликаются с тем, что происходит сегодня в абортариях Москвы.
> Дыша ты выдыхаешь углекислый газ, чем сокращаешь количество свободного кислорода на планете, уменьшение кислорода может привести к смерти от асфиксии множества людей. Геноцид епти !!!
но ведь чем больше углекислого газа в атмосфере, тем лучше растут деревья, а чем больше деревьев, тем больше они выделяют кислорода. Диалектика!
«Государство должно объявить ребенка самым драгоценным сокровищем народа. Пока граждане считают, что государство действует в интересах детей, они с радостью примут практически любое ущемление свободы.»
--Адольф Гитлер
> «Государство должно объявить ребенка самым драгоценным сокровищем народа. Пока граждане считают, что государство действует в интересах детей, они с радостью примут практически любое ущемление свободы.»
> --Адольф Гитлер
>> А если водку, да под сало, да с пельменями?
>
> А вот от такого даже евреи не отказываются (если они правильные:))
>[censored] >[censored] >[censored]
Что, от сала тоже?
[слышится треск шаблонов] [растерянно]
А как же кошерность?
> Дыша ты выдыхаешь углекислый газ, чем сокращаешь количество свободного кислорода на планете, уменьшение кислорода может привести к смерти от асфиксии множества людей. Геноцид епти !!!
И это мы ещё не говорим про выделение в атмосферу метана в результате коровьего пердежа!
>> Дыша ты выдыхаешь углекислый газ, чем сокращаешь количество свободного кислорода на планете, уменьшение кислорода может привести к смерти от асфиксии множества людей. Геноцид епти !!!
>
> И это мы ещё не говорим про выделение в атмосферу метана в результате коровьего пердежа!
> Что, от сала тоже?
> [слышится треск шаблонов] > [растерянно] > А как же кошерность?
О это пестня! В Израиле сало даже в магазинах продается (не во всех), только называется емнип "белое мясо". А дело в том, что свинья только на половину не удовлетворяет требованиям кошерности: у нее раздвоенное копыто, но она не жует жвачку. Как сделать свинину кошерной? Правильно! Сыпануть в комбикорм диролу. И свинья сразу же становится кошерной! хе хе
Саратовский водитель-дальнобойщик Андрей Костылев благодаря опечатке стал всесоюзной знаменитостью, после того как в областной газете про него напечатали хвалебную статью. Товарищ Костылев наездил без аварий, серьезных ремонтов и нарушений сто тысяч километров. Он, наверное, был действительно хорошим работником и не заслужил ничего подобного. Но из заголовка статьи слова не выкинешь. Выглядел же заголовок так:
«100 тысяч километров - не пердел!»
И дальше - четкая большая фотография улыбающегося героя
[censored]
> Это решение принимает семья (муж и жена), это их личное решение, остальные свое мнение могут засунуть себе глубоко в анальное отверстие. Мое мнение такое.
Ну, если строго по закону, то вообще решение принимает только и исключительно женщина! Если, камрад, лично ты со своей женой ответственность за принятие такого решения сознательно разделил, то я могу только молча снять шляпу! Респект! Собственно, взрослый мужчина от сопливого малолетки отличается, в частности, именно тем, что готов к ответственности и находится рядом с любимой женщиной не только "в радости", но и "в горе"!
Само решение поддержать не могу, т.к. являюсь приницпиальным противником абортов, но никогда и никого не возьмусь осуждать за такое решение, даже принятое по социальным показаниям, уж тем паче по медицинским. Более того, я категорический противник запрета абортов. Запрет абортов будет очень серьезным преступлением перед здоровьем нации.
Для непонятливых малолеток попробую объясняю причины своей точки зрения:
1. Не надо равнять аборт с легализацией наркотиков. В отличие от немедицинского употребления наркотиков, решение о котором человек обычно принимает сам (возможно под чьим то влиянием, но все равно в 99,9% случаев - сам), понимая что нарушает закон, ситуация, когда возникает необходимость сделать аборт по медицинским (часто жизненным) или социальным показаниям, а равно и в связи с жизненными обстоятельствами, часто от воли участников ситуации не зависит.
2. Не надо петь песни про предохранение и воздержание. Ибо нет ни одного 100% метода контрацепции, плюс бывают ситуации, когда беременность наступает в результате изнасилования.
3. Не надо предлагать только и сиключительно для жертв изнасилования возможность аборта оставить. Во-первых, изнасилование, если кто не в курсе, в связи со специфическим объектом противоправного посягательства, является видом высоколатентным. И в статистику попадает по оценкам разных экспертов от 10 до 50 процентов реально совершаемых преступлений. А уж если говорить о принуждении к вступлению в половую связь, которое формальным изнасилованием не является (хозяин ларька - продавщицу, босс - секретаршу), то тут статистики никто не даст, но таких случаев на 2 - 3 порядка больше, чем "чистых" изнасилований. Жаловаться или нет в милицию в таких случаях - выбор самой женщины. Кроме случаев "с отягчающими", изнасилование - состав частно-публичного обвинения, т.е. должен возбуждаться только по заявлению. И что теперь? Мы будем всех женщин, которые пережили в той или иной форме сексуальное насилие и имели несчастье еще и "залететь" в результате (а насильники и похотливые самцы-начальнички контрацепцией себя обычно не обременяют), принуждать непременно идти с заявлением, еще раз травмировать психику, только чтобы получить вожделенную справку с разрешением на аборт? Вам не кажется, камрады, что это особо изощренный садизм? Для многих женщин психологические травмы от расследования и суда (если насильника поймают) во много крат сильнее, чем от самого изнасилования! Знаю, о чем говорю, т.к. доводилось и дела по старой еще 117 расследовать (тогда н/летние насильники были "милицейским составом") и потерпевших по "половым делам" представлять! Что и выбор жаловаться/не жаловаться у женщин тоже отнимем?
Во-вторых, у медали, как водится, две стороны. А сколько будет заведомо ложных доносов об изнасиловании, только чтобы получить заветную справку? Через сколько дней/часов/минут после введения запрета абортов для всех, кроме изнасилованных, появятся "таксы" за "заветную" справочку?
4. Все, что сказано про справки об изнасиловании, в полной мере распространяется на разрешение аборта только и исключительно по медицинским/социальным показаниям. Просто у кого-то появится "левый" источник доходов!
5. Подпольные аборты были везде и всегда! От Древнего мира и до СССР, от католической Сицилии и до сексуально-раскрепощенной "до упора" Полинезии! Именно в силу специфики данной "услуги"!
6. Прежде чем орать про запрет абортов, подумайте, господа запретители, готовы ли вы принять на свою совесть всех дур-малолеток (да и не только малолеток) которые из-за невозможности сделать аборт, выносят и родят в тайне, а потом убьют уже рожденное дитя? Да еще и на себя руки наложат? Или наложат на себя руки, узнав о беременности? И куда прикажете девать всех дополнительных нежеланных детей, рожденных из-за невозможности сделать аборт и оставленных в роддоме?
А ведь девчонка/молодая женщина, которая по каким-то причинам сегодня пошла на аборт, не обязательно останется бесплодной. Есть надежда, что она все же со временем построит свою семью и родит, возможно и не одного ребенка! А ведь от нелегального аборта может и умереть!
7. Любителям вещать про убийство и грех рекомендую ознакомиться с тем, что Спаситель сказал по поводу осуждения! ;(( Да и грехи, кроме самоубийства, отмолить можно и покаянием загладить!
Если же есть желание сократить аборты, то к тому есть несколько путей:
1. Внедрение так нелюбимых нашими ура-патриотами полового воспитания и "секспросвета"! Да, я тоже против вручения дошкольникам иллюстрированной Кама-сутры, но разумное и "по возрасту" объяснение того, "откуда дети берутся" и как не допустить нежелательных последствий, еще никому вреда не принесло! А то был у меня случай установления отцовства, когда 16-летний сопляк 15-летнюю соплячку "уболтал" на "перепих", чисто "попробовать". Она с первого раза и "залетела"! Что что-то "не так" поняла (а ее мамаша заметила) уже на сроке месяцев в 5-6, когда "пузо на нос полезло"! (Да, такие "незамутненные" тоже еще встречаются! :(()
2. Повышение уровня жизни, в целом! Как бы "общее место", но не могу не упомянуть!
3. Работа при женских консультациях бесплатных квалифицированных психологов и семейных консультантов, к которым не будут загонять как "обязалово", а к которым женщина сможет заглянуть ДО, а не после аборта и спокойно получить поддержку квалифицированного специалиста. Поверьте, это даст хоть и небольшой, но стабильный эффект! А загонять "силком", да еще и к попу! У меня, как у православного верующего "силком" и "поп" вообще плохо в голове рядом укладываются!
А резюме по сабжу:
Там по ссылке в комментах есть две цитаты (ИМХО, по контексту похоже, что камрада Bokser'а):
> Если принимается решение об аборте, то это тяжелая моральная (а для женщины еще и физическая) травма. Поэтому если я на улице увижу козла который будет вопить о запрете абортов, то с удовольствием вмажу ему в харю, если это будет коза - то плюну в шары. Вы не имеете никакого морального права судить других.
> Люди, которые на этом пытаются делать политические очки - последние мрази.
> Где? Я только рассказал о небольшом количестве трудностей, которые приходится брать на себя тем, кто решился на выбор, который пропагандируешь ты.
ты бытовыми трудностями, законом об образовании и т.п. пытаешься обосновать аборт.
это вещи конечно связанные, но далеко не линейно.
думаю ты и сам это понимаешь.
далеко не все аборты делаются после трезвого долгого холодного рассчета.
> И вот тебе еще такая информация к размышлению: в случае тяжелых родов акушерам бывает приходится задавать вопрос: "Кого спасать: мать или ребенка" и выбор зачастую приходится делать отцу. Вот выбор в пользу матери это как: убийство, аборт или еще что ни будь? (Не дай ТНБ кому либо из присутствующих когда ни будь стать перед таким выбором.)
камрад, ребенок думает и чувствует куда раньше. месяца с 6-7 по-моему отвечает на прикосновения
так, тред заглох, пора подкинуть.
1.
[censored]
2.
так же всем активно защищающим право на аборты, я думаю, пора уже наконец заклеймить " кровавого упыря" (тм) за закон, запрещающий аборты иначе как по медицинским показаниям
[censored]
Передёрг номер 1.
> так же всем активно защищающим право на аборты, я думаю, пора уже наконец заклеймить " кровавого упыря" (тм) за закон, запрещающий аборты иначе как по медицинским показаниям
>[censored]
От себя добавлю, а то тут некоторые знатоки лепят не пойми что, даже гуглем не воспользовавшись для приличия:
Аборты в СССР были запрещены с 1936 года по 01 ноября 1955.
То есть, в самый тяжелый, предвоенный период было принято решение всеми силами поддерживать рождаемость. И в тот момент этот закон был правилен и уместен.
Как только социальное напряжение послевоенного восстановления спало, запрет сняли. Вот и все.
В настоящий момент, при нашей аховой демографической ситуации запрет абортов кажется уместной мерой, но есть ряд но:
1) Тогда это была часть комплексных мер по поощрению рождаемости, сейчас - нет.
2) Поменялась психология женщины и общества в целом. Попробуйте запретить современной женщине (которой 20 лет гадят в мозг насчет карьеры, свободной половой жизни, эгоизма, ее охренительной Личности и прочей самореализации. Ни в одном современном глянцевом журнале я не могу найти простую мысль, что самореализация для женщины - это в первую очередь материнство, во вторую - все остальное) аборты, да просто попробуйте объяснить, что ее ребенок и она как мать нужны обществу и ей самой. Тут всю систему менять надо (ц).
Следовательно, мужчина, который поддержит женщину в этой жизненной ситуации - достоин только уважения.
Сами по себе лично мы можем сколько угодно отрицать аборты, считать их грехом и местью Ктулху, но осуждать, пока все остается в рамках современного УК не имеем никакого права.
> От себя добавлю, а то тут некоторые знатоки лепят не пойми что, даже гуглем не воспользовавшись для приличия:
> Аборты в СССР были запрещены с 1936 года по 01 ноября 1955.
> То есть, в самый тяжелый, предвоенный период было принято решение всеми силами поддерживать рождаемость. И в тот момент этот закон был правилен и уместен.
> Как только социальное напряжение послевоенного восстановления спало, запрет сняли. Вот и все.
по-моему демографическая ситуация после войны и сейчас - вполне сравнимы. собственно поэтому и написал "не пойми что, даже гуглем не воспользовавшись для приличия"
> В настоящий момент, при нашей аховой демографической ситуации запрет абортов кажется уместной мерой, но есть ряд но:
> 1) Тогда это была часть комплексных мер по поощрению рождаемости, сейчас - нет.
нууу... сейчас тоже кое что вроде предпринимают, не так масштабно, но и жисть не такая тяжелая.
> 2) Поменялась психология женщины и общества в целом. Попробуйте запретить современной женщине (которой 20 лет гадят в мозг насчет карьеры, свободной половой жизни, эгоизма, ее охренительной Личности и прочей самореализации. Ни в одном современном глянцевом журнале я не могу найти простую мысль, что самореализация для женщины - это в первую очередь материнство, во вторую - все остальное) аборты, да просто попробуйте объяснить, что ее ребенок и она как мать нужны обществу и ей самой. Тут всю систему менять надо (ц).
ППКС.
имхо - это одна из ключевых причин.
поэтому - имхо - доступ к абортам только после собеседования с психологом.
> Следовательно, мужчина, который поддержит женщину в этой жизненной ситуации - достоин только уважения.
а который к этому решению подтолкнет, испугавшись трудностей?
> Сами по себе лично мы можем сколько угодно отрицать аборты, считать их грехом и местью Ктулху, но осуждать, пока все остается в рамках современного УК не имеем никакого права.
>> От себя добавлю, а то тут некоторые знатоки лепят не пойми что, даже гуглем не воспользовавшись для приличия:
>> Аборты в СССР были запрещены с 1936 года по 01 ноября 1955.
>> То есть, в самый тяжелый, предвоенный период было принято решение всеми силами поддерживать рождаемость. И в тот момент этот закон был правилен и уместен.
>> Как только социальное напряжение послевоенного восстановления спало, запрет сняли. Вот и все.
>
> по-моему демографическая ситуация после войны и сейчас - вполне сравнимы.
Нет, несравнимы по ряду причин. В частности, по причинам демографического провала и психологической ситуации в обществе. В числовом выражении - сходство есть. Но оперировать только числами при схожих проблемах в социальной сфере - нельзя.
>собственно поэтому и написал "не пойми что, даже гуглем не воспользовавшись для приличия"
Ты написал, что в СССР были запрещены аборты (ну да, там еще было ЕМНИП:)), но даты (то есть, в какой конкретный период) не уточнил. Это подлог.
>
>> В настоящий момент, при нашей аховой демографической ситуации запрет абортов кажется уместной мерой, но есть ряд но:
>> 1) Тогда это была часть комплексных мер по поощрению рождаемости, сейчас - нет.
>
> нууу... сейчас тоже кое что вроде предпринимают, не так масштабно, но и жисть не такая тяжелая.
Что? Бабки в зубы - и вперед? Больше ничего нет. Ни строительства детских садов и больниц, ни комплексного строительства роддомов, ни жилья по адекватным ценам, ни уровня зарплат (с которого рассчитываются декретные, это если не брать Москву), ни гарантии устройства на работу после родов, ни гарантированного бесплатного образования, дальше перечислять?
>
>> 2) Поменялась психология женщины и общества в целом. Попробуйте запретить современной женщине (которой 20 лет гадят в мозг насчет карьеры, свободной половой жизни, эгоизма, ее охренительной Личности и прочей самореализации. Ни в одном современном глянцевом журнале я не могу найти простую мысль, что самореализация для женщины - это в первую очередь материнство, во вторую - все остальное) аборты, да просто попробуйте объяснить, что ее ребенок и она как мать нужны обществу и ей самой. Тут всю систему менять надо (ц).
>
> ППКС.
> имхо - это одна из ключевых причин.
> поэтому - имхо - доступ к абортам только после собеседования с психологом.
Как вариант.
>
>> Следовательно, мужчина, который поддержит женщину в этой жизненной ситуации - достоин только уважения.
>
> а который к этому решению подтолкнет, испугавшись трудностей?
Соответственно, недостоин. Какие вопросы?
>
>> Сами по себе лично мы можем сколько угодно отрицать аборты, считать их грехом и местью Ктулху, но осуждать, пока все остается в рамках современного УК не имеем никакого права.
>
> осуждение скорее носит моральный характер вроде
Ну да, только с экстраполяцией на окружающих, с передергиваниями и оскорблениями, и давлением на эмоции: он думает, он мыслит, он живой.
Еще раз: свою женщину ты можешь поддержать, и это будет достойно мужчины. Но остальные женщины, мужчины и их дела - не твое дело в нынешних условиях.
Сейчас, сейчас
но ведь чем больше углекислого газа в атмосфере, тем лучше растут деревья, а чем больше деревьев, тем больше они выделяют кислорода. Диалектика!