win.ru — Цель акции – напомнить о том, каковы были нацистские планы уничтожения нашего народа, и как они перекликаются с тем, что происходит сегодня в абортариях Москвы.
> Ты до сих пор не понял, что является убийством, а что нет, "Ты дальтоник скрипач?" У нас в УК, есть определение убийств, в т.ч. с особой жестокостью. Кури УК. Потом пиши свои мысли. А то и засудить могут.
видишь ли камрад - согласно последним веяниям - гомосексуализм больше не признают болезнью.
так что УК - он сегодня такой, завтра - другой.
а умышленное лишение жизни путем расчленения на части - оно таким и останется.
>> Ты до сих пор не понял, что является убийством, а что нет, "Ты дальтоник скрипач?" У нас в УК, есть определение убийств, в т.ч. с особой жестокостью. Кури УК. Потом пиши свои мысли. А то и засудить могут.
>
> видишь ли камрад - согласно последним веяниям - гомосексуализм больше не признают болезнью.
>
> так что УК - он сегодня такой, завтра - другой.
>
> а умышленное лишение жизни путем расчленения на части - оно таким и останется.
Если ты сравниваешь аборт с четвертованием (например), то попробуй обратится к врачу, может тебе там помогут.
> надо принять такой закон, чтоб, вместо аборта, ребёнка отдавать отцу.
> думаю, тогда многие из махающих флагами поутихли б
> вы знаете, какая психологическая травма для женщины - отдать нежеланного ребёнка? что по сравнению с этим аборт?
> как нежеланному ребёнку жить, если мать его не любит?
> пусть баба родит, откажется, мы его за бугор продадим, педофилам, садистам, на органы. бизнес.
> аборт является убийством только в воспалённом мозгу религиозных товарищей.
> не лучше ли как-то позаботиться об уже живущих детях? а когда у всех детей все будет в шоколаде, тогда можно с пафосом обратиться к женщинам, идущим на аборт - роди! мне отдай!
Тут где-то цитата пропущена?
Еще раз. Рожать - сложно. Поэтому заставлять рожать нельзя.
"Как ребенку жить, если мать его не любит" - что за бред, в России очереди на усыновление новорожденных.
"Мы его за бугор продадим" - бред, проблем с усыновлением хватает везде, просто (1) за бугром за этим немного лучше следят, поэтому больше случаев вскрывается и (2) в российских новостях муссируют только трагедии русских детей за рубежом, а не говорят, сколько всего детей отдают за рубеж (много - а это испортило бы "национальный престиж" на ТВ), не сообщают о трагедиях с американскими детьми в США и не любят трагедии русских детей в России: заметка внизу первой полосы МК и хватит с них.
> Вот токачто разъяснил, #170. Женщина должна сама решать, что ей делать со своим собственным телом, вне зависимости от того, здоровый плод или больной. Рожать не легче, чем делать аборт. Хочет избавиться от здорового плода - пусть избавляется, хочет рискнуть и родить себе потенциально растительного ангелочка - пусть рожает.
>
> Другой вопрос, что потом делать с этим "ангелочками" - но это другой вопрос. А сейчас вопрос в том, можно ли указывать женщине, как именно следует поступать с содержимым ее собственного живота.
т.е. - ребенок - это всего лишь содержимое живота? наряду с непереваренной пищей и говном?
> как нежеланному ребёнку жить, если мать его не любит?
> что вы знаете о современных детдомах?
> что вы знаете о детоубийствах?
> пусть баба родит, откажется, мы его за бугор продадим, педофилам, садистам, на органы. бизнес.
>
> надо как-то взрослеть, видеть дальше носа. иногда выбирают меньшее зло, просто потому что оно меньше.
Все правильно, со всем согласна.
Но надо смотреть правде в глаза, аборт - это действительно убийство.
Имхо, такие акции должны иметь целевую аудиторию в виде студенток/старшеклассниц, чтобы они могли четко осознать, ЧТО они совершают, и лишний раз подумали.
>> Бля, довел все таки, с какого момента человек является человеком, чтобы можно было говорить про убийство. И НАСТАИВАЮ ,с фактами. Интернет в помощь.
>
> каждый решает для себя сам.
>
> емнип - сердце - на 2ой неделе
> мозг - на 4й
> после 8й - только увеличение размеров.
Да ? Я например считаю, что человек является человеком только при работающем мозге, потому что примеры уже видел, или рожать овощ для тебя = родить человека ?
>> Повторяю, у меня 3-е детей, последнюю родили как раз в кризис, и что, ты мне теперь нотации по поводу абортов читать можешь?
>
> а я тебе читал нотации? укажи, где?
А что, это: аборт это убийство, на аборты идут только дураки (не стал искать точный текст), это не нотации ну и посты 2,30,34,37 и далее?
> логика странная очень - сколько пафоса в отношении зародыша - убийство, заживо, клещами, как потом жить!!!
> Никто почему-то не говорит о том, что будет потом, после того, как нежеланный малыш родится. вы знаете, какая психологическая травма для женщины - отдать нежеланного ребёнка? что по сравнению с этим аборт?
на одной чаше весов - психологическая травма - на другой неначавшаяся жизнь.
и правда сложный выбор.
правда, если аборт приведет к бесплодию - это лет через ... тоже может оказаться психологической травмой, нет?
> как нежеланному ребёнку жить, если мать его не любит?
в приемной семье, где он будет желанным.
> что вы знаете о современных детдомах?
> что вы знаете о детоубийствах?
> пусть баба родит, откажется, мы его за бугор продадим, педофилам, садистам, на органы. бизнес.
а вы?
> надо как-то взрослеть, видеть дальше носа. иногда выбирают меньшее зло, просто потому что оно меньше.
> аборт является убийством только в воспалённом мозгу религиозных товарищей.
на самом деле - это эффективная контрацепция!!!
> не лучше ли как-то позаботиться об уже живущих детях? а когда у всех детей все будет в шоколаде, тогда можно с пафосом обратиться к женщинам, идущим на аборт - роди! мне отдай!
не лучше ли не валить все проблемы в одну корзину?
а то в африке дети голодают.
>> А что, это: аборт это убийство,
>
> аборт - убийство, узаконенное
Где написано, что аборт убийство ?
>> на аборты идут только дураки (не стал искать точный текст), это не нотации ?
>
> а вот это - будь добр, найди.
>>> Тут же, как я погляжу многоопытные отцы семейств проклинают абортнутых и желают им всяческий эпидерсий. Я как ляпну про свою ошибку молодости - так сразу проклянут.
>>
>> Советовать поздно. Но проклянуть могу. Желаешь?
>
> Советовать жене будешь, как я уже говорила.
Не советуй мне, кому мне советовать.
>>> Бля, довел все таки, с какого момента человек является человеком, чтобы можно было говорить про убийство. И НАСТАИВАЮ ,с фактами. Интернет в помощь.
>>
>> каждый решает для себя сам.
>>
>> емнип - сердце - на 2ой неделе
>> мозг - на 4й
>> после 8й - только увеличение размеров.
>
> Да ? Я например считаю, что человек является человеком только при работающем мозге, потому что примеры уже видел, или рожать овощ для тебя = родить человека ?
Далеко не каждый безмозглый на второй неделе плод превратится в овощ...
>> мне надо было тащить жену в абортарий?
>
> А при чем тут ты? Если бы жена решила сделать аборт по причине нищеты - твоя задача была бы убеждать, что справитесь, и не такое бывало, на улице не останетесь и т.п. А насильно тащить женщину на аборт - это, всем ясно, насилие над женщиной.
знаешь, сколько таких случаев?
я камрад не хочу сказать, что я типа ох.енно правильный, нет.
я тоже стоял перед таким выбором.
речь о другом - огромное количество абортов делается по глупости и по принуждению, из страха и т.п.
а способствует этому КРАЙНЕ легкая доступность анонимных абортариев в каждой подворотне и ежедневное промывание и без того тупых мозгов по ящику.
тут пример был, где желающих абортнуться отправляли к священнику - ЕМНИП - надо может не к священнику, а хотя бы к психологу.
возможно - надо иметь некую систему, когда будущего ребенка могли бы усыновить еще до рождения те, кто стоит в очереди.
т.е., извини за грубость, если не может по социальным соображениям - пусть за деньги выносит для тех, кто может и хочет.
имхо - это спасло бы тысячи жизней.
>>>> Тут же, как я погляжу многоопытные отцы семейств проклинают абортнутых и желают им всяческий эпидерсий. Я как ляпну про свою ошибку молодости - так сразу проклянут.
>>>
>>> Советовать поздно. Но проклянуть могу. Желаешь?
>>
>> Советовать жене будешь, как я уже говорила.
> Не советуй мне, кому мне советовать.
Действительно, что-то я мягко с тем, кто считает себя вправе желать абортнутым бесплодия.
>> логика странная очень - сколько пафоса в отношении зародыша - убийство, заживо, клещами, как потом жить!!!
>> Никто почему-то не говорит о том, что будет потом, после того, как нежеланный малыш родится. вы знаете, какая психологическая травма для женщины - отдать нежеланного ребёнка? что по сравнению с этим аборт?
>
> на одной чаше весов - психологическая травма - на другой неначавшаяся жизнь.
> и правда сложный выбор.
> правда, если аборт приведет к бесплодию - это лет через ... тоже может оказаться психологической травмой, нет?
>
>> как нежеланному ребёнку жить, если мать его не любит?
>
> в приемной семье, где он будет желанным.
>
>> что вы знаете о современных детдомах?
>> что вы знаете о детоубийствах?
>> пусть баба родит, откажется, мы его за бугор продадим, педофилам, садистам, на органы. бизнес.
>
> а вы?
>
>> надо как-то взрослеть, видеть дальше носа. иногда выбирают меньшее зло, просто потому что оно меньше.
>> аборт является убийством только в воспалённом мозгу религиозных товарищей.
>
> на самом деле - это эффективная контрацепция!!!
>
>> не лучше ли как-то позаботиться об уже живущих детях? а когда у всех детей все будет в шоколаде, тогда можно с пафосом обратиться к женщинам, идущим на аборт - роди! мне отдай!
>
> не лучше ли не валить все проблемы в одну корзину?
> а то в африке дети голодают.
Извени конечно, но я понял, что дальнейшая полемика с тобой ничего не изменит, поэтому скажу свои тезисы, потом общение закончу:
1. Рожать или не рожать - это личное дело каждой отдельной семьи.
2. Ни кто не имеет право вмешиваться в это решение.
3. Человек и несколько живых клеток, это очень большая разница. Даже больше, иногда существо дожившее до 40 лет не является человеком, если в процессе родов или после болезни у него оказался отключен мозг. Это я говорю на основании собственного опыта.
4. Сравнивать аборт и убийство может только человек, который не имеет собственного жизненного опыта. Подрастет - поймет.
5. Нельзя навязывать свою религиозность другим людям, т.к. они имеют право на свое видение мира (без нарушения УК)
6. Перед тем как давать советы другим людям, посмотри на себя (Вспомни про полено в глазу)
7. Если ты заставляешь малолетку родить будь добр, обеспечь ее и ее ребенка.
>>> Бля, довел все таки, с какого момента человек является человеком, чтобы можно было говорить про убийство. И
>> емнип - сердце - на 2ой неделе
>> мозг - на 4й
>> после 8й - только увеличение размеров.
>
> Да ? Я например считаю, что человек является человеком только при работающем мозге, потому что примеры уже видел, или рожать овощ для тебя = родить человека ?
генетические отклонения ("овощ") диагносцируются на ранних стадиях - это аборты по мед показаниям.
>>>> Бля, довел все таки, с какого момента человек является человеком, чтобы можно было говорить про убийство. И
>>> емнип - сердце - на 2ой неделе
>>> мозг - на 4й
>>> после 8й - только увеличение размеров.
>>
>> Да ? Я например считаю, что человек является человеком только при работающем мозге, потому что примеры уже видел, или рожать овощ для тебя = родить человека ?
>
> генетические отклонения ("овощ") диагносцируются на ранних стадиях - это аборты по мед показаниям.
Я уже привел пример о заражении в родильном доме, который наблюдаю сам.
> Вправе ли мы осудить вжопу пьяную шалаву, облевавшую вагон метро? Ведь она всего лишь распорядилась содержимым своего живота!
>
> Либерасты очень часто забывают, что человек существо ОБЩЕСТВЕННОЕ. И хоть ты тресни, окружение давит. И не дает свободно обращаться со своим животом.
Ты идиот? Блевать в вагоне не есть хорошо. (Я, кстати, не представляю, что следует делать, если случайно обблюю вагон - свалю, потому что с собой чистящие средства не вожу, а выйти на станции - поезд уедет). Чужая блевотина нарушает твое право находиться в чистом вагоне. Грязные вагоны представляют собой антисанитарию и ведут к увеличению числа заболеваний, что социально вредно. Поэтому каждый человек должен минимизировать риск блевануть в вагоне.
Срать нужно в туалете по той же самой причине. Говно неприятно человеку, потому что его наличие повсюду ведет к увеличению числа заболеваний - следствие эволюции, как и отвращение к слизи и гнили. Валеологические соображения сильнее права опорожнять кишечник где угодно.
Чужая тебе женщина, делая аборт, твои права никак не нарушает. Если речь о твоей жене - здесь можно спорить. Да, у аборта есть негативное социальное последствие: бездетная семья не сможет усыновить нерожденного ребенка. Но право беременной распоряжаться своим здоровьем сильнее права сторонней семьи на содержимое ее живота. А женщина, которая не хочет беременеть, будет (статистически говоря) принимать сооответствующие меры - точно так же, как человек, употребляющий спиртные напитки, будет принимать меры к тому, чтобы нажраться до блевоты.
>> А что, это: аборт это убийство, на аборты идут только дураки (не стал искать точный текст), это не нотации ну и посты 2,30,34,37 и далее?
>
> процитируй где там я кого-то дураком назвал?
>
> аборт - убийство, это факт.
>
> что тебя еще оскорбило? отказываюсь видеть, где назвал тебя дураком.
Ну вот например,я, аборт убийством не считаю. Так же аборт не считает убийством наш УК. Если ты продолжаешь настаивать на обратном, то кто то из нас дурак, или нет ?
Дык эта, ты значение слова убийство (человек) посмотришь где, нет?
И эта, ты мне пожалуйста объясни, что даёт тебе (кому либо) право решать за всех женщин, делать им аборт или нет.
>> Я уже привел пример о заражении в родильном доме, который наблюдаю сам.
>
> кривой пример.
> тогда рожать не надо вообще - ведь ребенок может умереть потом.
Пример нормальный, т.к женщина не отказалась от ребенка и взяла его в семью, что из этого получилось, читай выше.
> 1. Рожать или не рожать - это личное дело каждой отдельной семьи.
> 2. Ни кто не имеет право вмешиваться в это решение.
достижения российской демократии, хуле.
> 3. Человек и несколько живых клеток, это очень большая разница. Даже больше, иногда существо дожившее до 40 лет не является человеком, если в процессе родов или после болезни у него оказался отключен мозг. Это я говорю на основании собственного опыта.
при чем тут аборт - понимать отказываюсь
> 4. Сравнивать аборт и убийство может только человек, который не имеет собственного жизненного опыта. Подрастет - поймет.
ну да ну да... про оправдание и дырку в жопе повторять не буду.
> 5. Нельзя навязывать свою религиозность другим людям, т.к. они имеют право на свое видение мира (без нарушения УК)
не вижу причин связывать неприятие абортов и религиозность.
> 6. Перед тем как давать советы другим людям, посмотри на себя (Вспомни про полено в глазу)
я не даю советов бесплатно.
> 7. Если ты заставляешь малолетку родить будь добр, обеспечь ее и ее ребенка.
>>>>>> [открывает пиво, усаживается поудобнее] >>>>>
>>>>> [делится семками, усаживается рядом] >>>>
>>>> для заслуженного пекапероборца место найдётся?
>>>
>>> Присоединяйся!
>>> Но что-то ребята уже выдохлись :))
>>
>> отказываюсь верить!
>
> Ну вот и тролли набежали, так что тему сворачивать надо.
Это ты кого троллями назвал?
По профайлам сам посмотришь, кто есть кто?
Кто тут тебя троллить пытался, не покажешь?
это твое дело
> Так же аборт не считает убийством наш УК.
емнип - у советского УК было другое мнение.
хотя понятно - за право делать аборты налево направо растрапович погибал на баррикадах молодой российской демократии.
> Если ты продолжаешь настаивать на обратном, то кто то из нас дурак, или нет ?
> Дык эта, ты значение слова убийство (человек) посмотришь где, нет?
где надо смотреть и кто у нас является истинной в последней инстанции по данному вопросу?
> И эта, ты мне пожалуйста объясни, что даёт тебе (кому либо) право решать за всех женщин, делать им аборт или нет.
а кто дает право женщине решать, что делать с родившимся ребенком?
я, заметь, не решаю.
я выступаю за
а. просвещение
б. ограничение доступности
в. психологическую помощь
>>>>>>> [открывает пиво, усаживается поудобнее] >>>>>>
>>>>>> [делится семками, усаживается рядом] >>>>>
>>>>> для заслуженного пекапероборца место найдётся?
>>>>
>>>> Присоединяйся!
>>>> Но что-то ребята уже выдохлись :))
>>>
>>> отказываюсь верить!
>>
>> Ну вот и тролли набежали, так что тему сворачивать надо.
>
> Это ты кого троллями назвал?
> По профайлам сам посмотришь, кто есть кто?
> Кто тут тебя троллить пытался, не покажешь?
Ну вообще в данном случае, судя по постам, тролль это Ulmerer, однако, судя по ответу может и не он один.
>> Дык эта, ты значение слова убийство (человек) посмотришь где, нет?
> где надо смотреть и кто у нас является истинной в последней инстанции по данному вопросу?
УК РФ, БЭС
> а кто дает право женщине решать, что делать с родившимся ребенком?
Это ты о чём?
> я, заметь, не решаю.
> тот же самый закон, который позволяет это на усмотрение ЖЕНЩИНЫ а не мужа и жены, как ты написал, может и запрещать, кроме исключительных (изнасилование, медицинские показания и т.п.) случаев.
как, к примеру, в польше.
>>> Ну вот и тролли набежали, так что тему сворачивать надо.
>>
>> Это ты кого троллями назвал?
>> По профайлам сам посмотришь, кто есть кто?
>> Кто тут тебя троллить пытался, не покажешь?
>
> Ну вообще в данном случае, судя по постам, тролль это Ulmerer, однако, судя по ответу может и не он один.
Каким постам? Если ты не читал треды про пикаперов, дворян, то шутку не поймешь.
Место здесь публичное, без провокацинных заяв не по теме или по теме треда мы имеем право комментировать. Флуд тоже не запрещен. Хотите приватности - идите в аську.
Судя по моему ответу? Вот это ты интересно сказанул.
По пунктам: кто и где делал вбросы и пытался троллить в данной теме?
> я выступаю за
> в. психологическую помощь
И в чем, извеняюсь твоя психологическая помощь?
Роди и отдай ребенка? Наверно большинство женщин и так бы родили и оставили детей себе, если бы им дали такую возможность. Извеняюсь, могу писать с ошибками, т.к. пишу левой рукой, а првой свою младшую держу.
Сейчас, сейчас
Неа, человек - существо богоподобное.