К.Сёмин-Лоботомия в стиле РОК-4

m.facebook.com — Полупьяный зал, состоявший из малолеток и патлатых ветеранов, визжал, прыгал, скакал, вместе с нами пародировал гимн на все голоса. А я понемногу начал осознавать, что участвую в каком-то жутком непотребстве, которое сам же и придумал.
Новости, Общество | Siropchikov 05:17 04.03.2015
238 комментариев | 131 за, 8 против |
#201 | 14:58 05.03.2015 | Кому: Soloqub
В отношении оригинального, западного рока могу согласиться (хотя его я знаю как раз плохо). Однако продолжаю отстаивать русский вариант как самостоятельное культурное явление.
#202 | 15:03 05.03.2015 | Кому: Soloqub
> Интересная градация. :) А можно ещё представителей первой, второй и третьей категорий, чтобы для себя понять?

Попробую. Опять же всё субъективно, ногами просьба не бить. Первая - Наутилус, Кино, БГ, раннее и среднее ДДТ, ранний Кинчев. Вторая - легионы подражателей из второго эшелона, не хочу никого обижать. Ярчайшие представители третьей - Тальков, и тот же Лагутенко. Или так: осмысленные и поэтически состоятельные тексты; осмысленные, но неудачные, поэтически убогие; имитация как первого, так и второго. Сам понимаю крайнюю уязвимость подобной классификации, тем более что даже у коллективов первой группы хватает в послужном списке лютого шлака.
#203 | 15:08 05.03.2015 | Кому: Dmitrij
> В отношении оригинального, западного рока могу согласиться (хотя его я знаю как раз плохо). Однако продолжаю отстаивать русский вариант как самостоятельное культурное явление.

Русский рок изначально – никак не самостоятельное явление. Я не только очень много его слушал, но у читал, в том числе про "Нау", к примеру. В то время, когда они начали давать первые концерты, они сами слушали тех же Led Zeppelin и все из их тогдашего окружения слушали то же самое. Влияние сильнейшее.
Конечно, русская культура переработала рок и выдала нечто совсем не похожее на изначальную англосаксонскую версию, что-то сильно смешанное с авторской музыкой, культурой бардов и пр. Но ценности, как мне кажется, не сильно отличались.
По моему, у Гоблина проскакивала книга "Грешники", там очень хорошо описано как и чем жили видные деятели ленинградского рок-клуба.
#204 | 15:14 05.03.2015 | Кому: Soloqub
> Русский рок изначально – никак не самостоятельное явление.

Наличие сильнейших влияний не исключает самостоятельности, ИМХО. По большому счёту, вся русская культура никогда не страдала изоляционизмом.

> Конечно, русская культура переработала рок и выдала нечто совсем не похожее на изначальную англосаксонскую версию, что-то сильно смешанное с авторской музыкой, культурой бардов и пр.


Именно. Для меня видовое отличие русского рока - другое совсем значение текста, он ближе к бардовской песне, чем к собственно западному року. И в этом плане он вполне в русле русской поэтической традиции.

> Но ценности, как мне кажется, не сильно отличались.


Вот тут можно поспорить, на примере лучших образцов. Тех же "Кино" и "Наутилуса".
#205 | 15:27 05.03.2015 | Кому: Dmitrij
> Ярчайшие представители третьей - Тальков, и тот же Лагутенко.

Талькова не стал бы помещать в ту же категорию, что и Лагутенко. Тексты у него, конечно, антисоветские, монархические, с громким хрустом французкой булки, но точно не шизофазия. Есть лирические песни, достаточно неплохие. По крайней мере понятно, о чём автор поёт, мозг в трубочку не заворачивается.
Но это имхо.
#206 | 15:31 05.03.2015 | Кому: Soloqub
> Тексты у него, конечно, антисоветские, монархические, с громким хрустом французкой булки, но точно не шизофазия.

Шизофазия тут не причём. Тальков в этой группе, так как на мой субъективный взгляд он один из первых, причём весьма толковых, имитаторов. В третьей группе вообще много технически неплохих вещей - там, в отличие от второй, работали уже профессионалы, нащупавшие золотую жилу.
#207 | 15:33 05.03.2015 | Кому: Dmitrij
> Вот тут можно поспорить, на примере лучших образцов. Тех же "Кино" и "Наутилуса".

А что в их жизни особенного было? Тот же андеграундный алкогольно-наркотический угар, что и у других. Нельзя же сказать, что В.Р.Цой прожил свою жизнь как образцовый советский гражданин и убеждённый строитель коммунизма. :)
#208 | 15:34 05.03.2015 | Кому: Soloqub
> А что в их жизни особенного было. Тот же андеграундный алкогольно-наркотический угар, что и у других. Нельзя же сказать, что В.Р.Цой прожил свою жизнь как образцовый советский гражданин и убеждённый строитель коммунизма. :)

Я говорю о текстах. "Делай как мулла говорит, не делай как он делает" (С). Если по жизни судить, так и Маяковский не святой.
#209 | 15:35 05.03.2015 | Кому: Всем
> Особо упоротым и застрявшим в детстве знатокам американского рока и прочим продвинутым категориям всех возрастов можно предложить суровое знакомство с фактологией и исходниками по теме вот здесь -[censored] - прямо с адмирала Моррисона и Lookout Mountain Lab. Увлекательное чтение, прослушивание и просмотр.

> "Две культуры" Ф. Боноски. Издана ещё в советские годы - издательство "Прогресс" 1978г. Автор, американский левый, будучи в теме "изнутри", разбирает историю американской контркультуры, откуда она есть пошла и почему закончилась полным пшиком. ИМХО стоит прочитать.


А вот это весьма ценные комментарии со ссылками, спасибо.
#210 | 15:42 05.03.2015 | Кому: Shearer
>[censored] - прямо с адмирала Моррисона и Lookout Mountain Lab. Увлекательное чтение, прослушивание и просмотр.

Этот материал есть в переводе, кстати. Для любопытствующих -[censored]
#211 | 15:50 05.03.2015 | Кому: Dmitrij
> Я говорю о текстах. "Делай как мулла говорит, не делай как он делает" (С). Если по жизни судить, так и Маяковский не святой.

Я не про жизнь как таковую, а про убеждения. У Маяковского везде проскакивает советская идеология, у Цоя – нигде. Антисоветчины откровенной не было тоже, но только потому, что он был аполитичен, в отличие от Кинчева, скажем.

Мой дом был пуст, теперь народу там полно,
В который раз мои друзья там пьют вино,
И кто-то занял туалет уже давно, разбив окно.
А мне уже, признаться, всё равно.

А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно,
И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, - нельзя.
Но почему? Ведь я живу.
На это не ответить никому.


Это явно не Маяковского стихи. :)
#212 | 15:54 05.03.2015 | Кому: Soloqub
Согласен, Цой не идеологичен, но по духу он гораздо ближе к советскому миру, чем к западному.

Если есть стадо - есть пастух,
Если есть тело - должен быть дух,
Если есть шаг - должен быть след,
Если есть тьма - должен быть свет.
#213 | 16:56 05.03.2015 | Кому: Всем
Акуеть, сплести инди, альтернативу и грандж в одно - да автырь однако специалист лол.
#214 | 16:59 05.03.2015 | Кому: Soloqub
Есть ещё отличная книга Дмитрия "Сида" Спирина где он пишет про становления группы Тараканы ну и и рассказывает про рок и панк в Москве. Тоже очень много интересного, советую
#215 | 19:00 05.03.2015 | Кому: Всем
Семин как всегда в десятку.
#216 | 06:02 06.03.2015 | Кому: Dmitrij
> Тальков

Тальков, между прочим, замечен в прямом плагиате.
#217 | 09:44 06.03.2015 | Кому: Всем
[censored]

Ну а так-то ни капельки антисоветизма не было в русском роке.

Лично мне по душе другие цитаты, типа: "В детстве есть два общественных места, которые более всего поражают воображение: это церковь, которая принадлежит Богу, и публичная библиотека, которая принадлежит тебе. Публичная библиотека - это единственное место на Земле, намекающее на существование цивилизации - и единственное место, где ты добровольно и с удовольствием подчиняешься правилам вроде соблюдения тишины. Это то место, где можно найти то, что тебе нужно.
Библиотека - это центр всего".[censored]
#218 | 14:30 06.03.2015 | Кому: человечек Серый
> Ну а так-то ни капельки антисоветизма не было в русском роке.
>

А кто говорит, что не было? Было, как везде. Спорят о том, что нельзя весь русский рок сводить к антисоветизму. Кстати, если уж речь зашла о Кормильцеве, есть смысл вспомнить его последнее интервью.
#219 | 17:19 06.03.2015 | Кому: Dmitrij
А кто сводит весь русский рок к антисоветизму?

И что взять с последнего интервью Кормильцева, если что бы там ни было - все равно Гребенщиков рассказывает о тюрьме народов и т.д.?
#220 | 22:00 06.03.2015 | Кому: человечек Серый
> И что взять с последнего интервью Кормильцева, если что бы там ни было - все равно Гребенщиков рассказывает о тюрьме народов и т.д.?

А какая связь между ними, собственно?
#221 | 22:11 06.03.2015 | Кому: Dmitrij
> > И что взять с последнего интервью Кормильцева, если что бы там ни было - все равно Гребенщиков рассказывает о тюрьме народов и т.д.?
>
> А какая связь между ними, собственно?

Я не знаю что там было в последнем интервью Кормильцева. Какую ценность вообще это интервью имеет, если Гребенщиков годы спустя пиарит картину мира, в которой СССР якобы был адом?
#222 | 22:19 06.03.2015 | Кому: человечек Серый
> Я не знаю что там было в последнем интервью Кормильцева. Какую ценность вообще это интервью имеет, если Гребенщиков годы спустя пиарит картину мира, в которой СССР якобы был адом?

Ну как бы просто разные люди. Один эволюционировал, другой как был дятел, так и остался. Я не совсем понял этот поворот дискуссии.
#223 | 04:29 07.03.2015 | Кому: Soloqub
> Этот материал есть в переводе, кстати. Для любопытствующих -[censored]

Здесь перевод почище -[censored] и, видимо, владелец ЖЖ частично переводит книгу, т.к. там есть одна из глав книги, которых не было на сайте автора исследования, когда он его публиковал в сети в 2008-2013 годах.
#224 | 07:50 07.03.2015 | Кому: Dmitrij
> > Я не знаю что там было в последнем интервью Кормильцева. Какую ценность вообще это интервью имеет, если Гребенщиков годы спустя пиарит картину мира, в которой СССР якобы был адом?
>
> Ну как бы просто разные люди. Один эволюционировал, другой как был дятел, так и остался. Я не совсем понял этот поворот дискуссии.

Я твою мысль не понимаю. Чем может помочь последнее интервью Кормильцева? Оно наверно давалось уже после распада СССР, да? Ну тогда, если там есть что-то светлое и доброе, то это надо было начать говорить лет на 10 раньше и потом повторять снова и снова.

По известности Гребенщиков и Кормильцев - не сопоставимы.
И вклад их в продвижение русского рока такой же несопоставимый.
Наверно людей интересовало больше мнение и поведение Гребенщикова, а не Кормильцева, да?

Какую ценность имеет интервью Кормильцева? Я даже не вижу смысла открывать и читать его.
#225 | 10:17 07.03.2015 | Кому: человечек Серый
> По известности Гребенщиков и Кормильцев - не сопоставимы.
> И вклад их в продвижение русского рока такой же несопоставимый.

Спорное утверждение. Я бы не ставил "Нау" ниже "Аквариума".

> Какую ценность имеет интервью Кормильцева? Я даже не вижу смысла открывать и читать его.


Как будто кто-то с пистолетом заставляет.

> Ну тогда, если там есть что-то светлое и доброе, то это надо было начать говорить лет на 10 раньше и потом повторять снова и снова.


Задним умом все крепки.
#226 | 11:51 07.03.2015 | Кому: Dmitrij
> > По известности Гребенщиков и Кормильцев - не сопоставимы.
> > И вклад их в продвижение русского рока такой же несопоставимый.
> Спорное утверждение. Я бы не ставил "Нау" ниже "Аквариума".
>
Никакое не спорное. Я сопоставляю Гребенщикова и Кормильцева, а не Гребенщикова и Бутусова. И тем более не "Аквариум" и "Нау".
Я сравниваю поэта с известным лидером известной группы. Наверно любому скажи "БГ" и он не ошибается. А с Кормильцевым немного не так, верно?

> > Какую ценность имеет интервью Кормильцева? Я даже не вижу смысла открывать и читать его.

> Как будто кто-то с пистолетом заставляет.

Не заставляет. Но речь идет о том что смысла нет читать.
>
> > Ну тогда, если там есть что-то светлое и доброе, то это надо было начать говорить лет на 10 раньше и потом повторять снова и снова.
>
> Задним умом все крепки.

Все желающие перед смертью могли красиво покаяться. Письма открытые писать. Разослать письма коллегам с просьбой не говорить ничего негативного про СССР. Просто заниматься музыкой, и обращать внимание на действительность за окном.
90-ые не были для нашей страны сладкими.
#227 | 16:16 07.03.2015 | Кому: человечек Серый
> Никакое не спорное. Я сопоставляю Гребенщикова и Кормильцева, а не Гребенщикова и Бутусова. И тем более не "Аквариум" и "Нау".
> Я сравниваю поэта с известным лидером известной группы. Наверно любому скажи "БГ" и он не ошибается. А с Кормильцевым немного не так, верно?

Тогда согласен. Степень известности автора текстов и фронтмена конечно разная.

> Не заставляет. Но речь идет о том что смысла нет читать.


Дело хозяйское. Я читал.

> Письма открытые писать. Разослать письма коллегам с просьбой не говорить ничего негативного про СССР. Просто заниматься музыкой, и обращать внимание на действительность за окном. 90-ые не были для нашей страны сладкими.


Смысл рассылать письма таким как Макаревич и БГ? Что касается остального, так как раз "Нау" меньше других напирали на политику, ИМХО. Откровенно политизированный у них один альбом, максимум пара.
#228 | 17:07 08.03.2015 | Кому: Dmitrij
> Смысл рассылать письма таким как Макаревич и БГ? Что касается остального, так как раз "Нау" меньше других напирали на политику, ИМХО. Откровенно политизированный у них один альбом, максимум пара.

Посмотрел я последнее интервью, полистал посты Кормильцева и должен сказать что не стал бы писать такие письма. А если бы дожил до нашего времени то вообще бы мог сам отжигать как Макаревич или БГ.
#229 | 19:13 08.03.2015 | Кому: человечек Серый
> А если бы дожил до нашего времени то вообще бы мог сам отжигать как Макаревич или БГ.

Тут не соглашусь. Мне кажется, он двигался в другую сторону. Как Вассерман, который тоже одно время был либералом. Но это уже отдельная тема.
#230 | 19:31 08.03.2015 | Кому: Dmitrij
> > А если бы дожил до нашего времени то вообще бы мог сам отжигать как Макаревич или БГ.
>
> Тут не соглашусь. Мне кажется, он двигался в другую сторону. Как Вассерман, который тоже одно время был либералом. Но это уже отдельная тема.

К либеральным/другим установкам еще человек должен прилагаться.
Какие-то знания, интеллект, совесть и т.д.
Если один человек поменял картину мира за счет знаний, порядочности и др, не значит что это любой человек сделает, что это практически неизбежно.
Его поведение в ЖЖ наводить на мысль что такое перерождение бы с данным человеком не состоялось.
Я думаю что ему было бы комфортнее Путина пинать, чем стать в один ряд с людьми, в сторону которых он плевался.
#231 | 23:54 08.03.2015 | Кому: Всем
Теперь уже не узнаем.
#232 | 10:32 09.03.2015 | Кому: Dmitrij
Ну это да.

Ну так-то можем взвесить вероятности, как и в случае со словами: "А кто говорит, что не было? Было, как везде. Спорят о том, что нельзя весь русский рок сводить к антисоветизму. Кстати, если уж речь зашла о Кормильцеве, есть смысл вспомнить его последнее интервью."
#233 | 10:35 09.03.2015 | Кому: Всем
Не совсем понял мысль. Для продолжения дискуссии уже нужно разбирать текст самого интервью с цитатами.
#234 | 12:16 09.03.2015 | Кому: Dmitrij
ЕМНЕИП, то Кормильцев Россию искажал в ЖЖ.
В интервью на "Совок" не прореагировал. Откуда белым и пушистым становился?
#235 | 16:07 09.03.2015 | Кому: человечек Серый
Я и не говорил. что он белый и пушистый. На мой взгляд, интервью показывает, что его взгляды менялись по мере жизни. В начале 90-х очень многие, и я в том числе, ненавидели "совок", потому что понимали под ним ту уродливую конструкцию, в которую выродилась партийно-номенклатурная система управления к концу СССР. Информацией для самостоятельного осмысления располагали очень немногие, спасибо всё тому же позднему партийному маразму. Сейчас очень легко быть умным задним умом, с позиций сегодняшних наших знаний.
#236 | 18:39 09.03.2015 | Кому: Dmitrij
Не думаю что его взгляды менялись по мере жизни.

То что он перед смертью в последнем интервью не пытался СССР покусать - ни о чем не говорит.
Произнести какие-то однозначные слова сожаления - не захотел.
То что он завещал - я не вижу.
Зато хорошо было видно какие слова он писал о России и русских всего за год-другой до своей смерти.

У меня оставались 24 песни Нау, их них (наверно) 2 - Кормильцева. Стираю эти 2 песни.
Если выяснится что еще к другим руку приложил - и их снесу.
#237 | 20:56 09.03.2015 | Кому: человечек Серый
> Зато хорошо было видно какие слова он писал о России и русских всего за год-другой до своей смерти.

Не те самые, которые так любили обсасывать, выдрав из контекста?

> У меня оставались 24 песни Нау, их них (наверно) 2 - Кормильцева. Стираю эти 2 песни.

Если выяснится что еще к другим руку приложил - и их снесу.

Так тебе 4/5 советского культурного наследия придётся снести. Тех, кто не скурвился в 90-е, по пальцам можно сосчитать. Впрочем, дело личного вкуса.
#238 | 21:53 09.03.2015 | Кому: Dmitrij
> > Зато хорошо было видно какие слова он писал о России и русских всего за год-другой до своей смерти.
>
> Не те самые, которые так любили обсасывать, выдрав из контекста?

Из какого контекста выдрали? У меня что-то таких текстов нет.

А у Кормильцева нет текстов - завещания/напутствия и т.п. Не написал: "Любите Родину, Любите друг друга..." и т.д. и т.п.

> Так тебе 4/5 советского культурного наследия придётся снести. Тех, кто не скурвился в 90-е, по пальцам можно сосчитать. Впрочем, дело личного вкуса.


Да это не проблема. Снесу сколько нужно. Знать бы только что сносить.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.