Что пили на Руси

Да и кто такой батрак, и когда же они появились на руси.

А я по наивности думал, что об истории винопития на Руси!

> А я по наивности думал, что об истории винопития на Руси!

ну мы начнем с первых слов "истории", это уже не плохо

> > а давай приведи пруф в летописи, слова "украина"
>
> А если приведем, что тогда? Это очень тяжелый труд. тут тебе не паршивую википедию загуглить. тут надо реально сидеть и курить источник.

ну давай заспорим, если ты в летописи (до 18 века) приведешь слово "украина", я отписываю на тебя свою квартиру (однушка в Бибирево)
а если нет, то ты мне сопоставимое по деньгам башляешь.

сроки предоставления пруфа ну пусть будет 15 календарных дней.

ты готов вот так серьезно к вопросу подойти?

зы
слова "рутения" и прочие (типо "малороссия") не считаются, засчитывается слово строго "украина"

Пруф лень искать, смотрел видиоразбор, где изначально упоминался князь которому досталась в управление Украина (согласно летописям), а потом разбиралась, что эта Украина из себя представляла, с картами и проч.

[censored] первое попавшееся видио, Украина - употребляется к пограничным землям с 12 по 17 века. То видио было подробнее. Если не устроит продолжу.

Ну что поехали.

Средний Урожаи в РИ составлял 55 пудов, а в Германии 157 пудов.

Потребление же составляло раст пищи русский человек 11,76 зол. руб в год а немецки 20,96, но это так лирика.

Итак по ссылке дана следующая информация
Сбор 5637 млн пудов импортировали в среднем 10-11%
[censored]

А вот рынок зерновых контролировало США
[censored]
Валовый сбор был такой же (почти) Как и в РИ.
Да РИ продавала большее количество пшеницы, НО США активно продавали муку и макароны, а РИ нет, причем "рекорд" по продажам в РИ достигалась за счет ОГРАБЛЕНИЕ собственного крестьянства, так что не надо ла ла ла. Гордиться тут нечем.

подожди, я разве говорил о источниках и как оно достигалось?
первые в мире по экспорту, так? так.

[censored]

Твоя любимая вики пишет следущее.
Слово оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»)

Это так к слову.

> Твоя любимая вики пишет следущее.

моя любимая?
а не подскажешь источник и кто правил статью?
ты н е отличаешь вику с приведением пруфа?

> И докажи что в ипатьевской летописи нет слова "окраина/украина"

ты привел летопись откуда-то там, приведи скрин

а так то 1187г это киевская летопись, ага

> Нет ты приведи скрины летописи, что бы доказать что слова Украина/Окраина там отсутствует. ты же мне пытаешься доказать, что этого слова там нет, вот и доказывай.

ты себя как чуешь?
ты утверждаешь что что-то есть, а я должен привести опровержение?

>
> ты себя как чуешь?
> ты утверждаешь что что-то есть, а я должен привести опровержение?

Совершено верно, причем ключевое слово "опровержение". ты же пытаешься опровергнуть, даже квартиру готов поставить на кон, ну так вперед опровергай.
Квартиру не надо.

> Вот любопытна, твоя версия происхождения - Украина.

Рано спугнёшь!!!

> за меня все сделал Волконский

[censored]

Биография персонажа. Этот не соврет, этот все знает. Авторитет!!! Ему в Италии виднее чего там в летописях писали про Украину.

> Биография персонажа. Этот не соврет, этот все знает. Авторитет!!! Ему в Италии виднее чего там в летописях писали про Украину.

опровергни

про летописи и оригиналы вы так же не ответили, оба три
всего хорошего, а я то думал будет халявный заработок 8(

> Виктор Богданович, залогинтесь!!!!

кто эти люди?!

пруфы будут?

> пруфы будут?

[censored]

и так мы говорили про слово Украина, ВЫ сослались на источник (см сылку)
А теперь барабанная дробь
Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); русское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани" (presso il bordo: presso — у, bordo — край). Очень знаменательно это значение слова, ибо ясно: то, что именуется Украиной, не есть нечто самостоятельное; такое название может быть дано известной местности лишь извне, правительством или народом, рассматривавшим эту местность как некий придаток к своему государству. И действительно, для Литвы киевские земли стали украйной (южной) со времени завоевания их ею в конце XIV века; для Польши — украйной (восточной) со времени объединения Литвы и Польши во второй половине XVI века; для Московской Руси — украйной (юго-западной) со времени присоединения Малороссии в середине XVII века. Вряд ли наименование Украйна найдется в памятниках ранее конца XIV века. У Московской Руси были и другие украйны — те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта (насколько вообще можно говорить о степной границе в XIV— XVII веках) постепенно, ценой тяжких столетних усилий, подвигалась на юг; соответственно менялись и земли, к которым прилагалось название украинных(2). Заметим, что прилагательное "украинный" применяется вовсе не только к Южной России: классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя это слово, приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место укроинное(3).

Ввиду такого значения слова "украйна" применение его к пространству теперешней Южной России, когда дело идет о далекой старине, о Х или XIII веке, является крупной ошибкой. Это имя тогда к этим землям не прилагалось и прилагаться не могло, ибо значение его совершенно не подходило к тогдашней исторической их роли: они не были окраиной, здесь лежал государственный центр, самое ядро государства.

Слово есть и Ваш источник это подтверждает, только он не согласен с современной трактовкой этого источника, но слово то есть. Так что вам наду лучше готовиться к дискусиям, а то скучно с вами. всего хорошего.

> Этот не соврет, этот все знает.

Происхождение слова Украина у него, как и у всех, ничего уникального.

> Он сам это подвердил, можете требовать квартиру))))

забьешься на 8 млн? (еще раз условие: что бы в летописи оригинальной было слово "украина") )

Да недавно, укры носились с подобной летописью. На что был выпущен видиоразбор. Где кстати, не опровергалось наличие этой самой летописи, а объяснялось, что и почему называлось тогда Украиной.

> нет там такого слова

[censored]

Ваш же источник, хоть бы почитали. Слово есть "украйна" (польское ucraina)

Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); русское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани" (presso il bordo: presso — у, bordo — край). Очень знаменательно это значение слова, ибо ясно: то, что именуется Украиной, не есть нечто самостоятельное; такое название может быть дано известной местности лишь извне, правительством или народом, рассматривавшим эту местность как некий придаток к своему государству. И действительно, для Литвы киевские земли стали украйной (южной) со времени завоевания их ею в конце XIV века; для Польши — украйной (восточной) со времени объединения Литвы и Польши во второй половине XVI века; для Московской Руси — украйной (юго-западной) со времени присоединения Малороссии в середине XVII века. Вряд ли наименование Украйна найдется в памятниках ранее конца XIV века. У Московской Руси были и другие украйны — те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта (насколько вообще можно говорить о степной границе в XIV— XVII веках) постепенно, ценой тяжких столетних усилий, подвигалась на юг; соответственно менялись и земли, к которым прилагалось название украинных(2). Заметим, что прилагательное "украинный" применяется вовсе не только к Южной России: классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя это слово, приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место укроинное(3).

Ввиду такого значения слова "украйна" применение его к пространству теперешней Южной России, когда дело идет о далекой старине, о Х или XIII веке, является крупной ошибкой. Это имя тогда к этим землям не прилагалось и прилагаться не могло, ибо значение его совершенно не подходило к тогдашней исторической их роли: они не были окраиной, здесь лежал государственный центр, самое ядро государства.

Он сам это подвердил, можете требовать квартиру))))

ССылку вы давали?
Слово Украина есть?