Константин Сёмин. Рок-лоботомия, часть 3.

> И майдан США в своей стране не организовывают, это верно! Но рок позволяют исполнять, а ведь он же "мобилизует массы..." ну, ты в курсе!!!

ну в 60-е 70-е у них были сильны молодежные протесты, там и безработица и война во Вьетнаме.

пацифитские настроения не только отразились в роке но также и в кинематографе.

другое дело, что глупо во всём этом винить рок, как таковой, причины-то совершенно другие.

> Автор неспособен отличить причину от следствия.

ну опять же, отрицать того, что рок-исполнители могли влиять на сознание людей тоже не стоит.
тут вопрос в точке входа, если авторы смогли привлечь на свою сторону большое количество поклонников, то значит, что в целом его позиция соответствует их мнению, а дальше уже заручившись авторитетом, исполнители могли подталкивать народные массы к совершению деструктивных действий.

> Для начала они должны приобрести авторитет. Авторитет "русские рокеры" приобретали и процитированными в статье разоблачительными песнями в т.ч.

о том и говорю.

> На какие же деструктивные действия они подтолкнули народные массы? На голосование на референдуме за сохранение СССР, что ли? :)

из наиболее яркого помню "голосуй сердцем", но это уже в 1996. :)

> Автор статьи натягивает сову на глобус. Да, недовольных Творцов™ использовали как дымовую завесу выгодоприобретатели от развала Союза. (Кстати, не только рок-музыкантов - вон Кантор, например, про художников в том же ключе пишет в "Учебнике рисования"). Вот только причиной развала Союза или дискредитации коммунистов они не были.

да, здесь согласен, причины и следствия перепутаны.

> Вот только причиной развала Союза или дискредитации коммунистов они не были.

Да не причиной же, а инструментом, откуда это вообще взялось про причину?

Автоматы Калашникова и РСЗО "Смерч" не являются причиной войны на Донбассе. Но людей там убивают ими. Без них всё происходило бы существенно иначе.

> Автоматы Калашникова и РСЗО "Смерч" не являются причиной войны на Донбассе. Но людей там убивают ими. Без них всё происходило бы существенно иначе.

дак и в чём принципиальное отличие рока, от, например, журнала "Огонёк" или радио "Голос Америки"?

надо ли полагать, что если они несут в себе потенциальную опасность, то надо запретить типографию и радиовещание?

> > Ну вот есть сейчас рокеры-панки-разоблачители Путина. И где их бешеная популярность
>
> На Майдане в Киеве.

Кто, например?

>
> Смотри ка, и всё это конечно же рок, вот только те кто выходил на болото и сахорова были приверженцами другой музыкальной культуры, а от музыки тяжелее дабстепа они шарахались как от огня.

Тут правильно говорить, что слушали те, кто выходил в 91 и 93.
А сейчас колёса информационной войны уже повернулись.

> Куда свернет мода в мире музыки предугадать невозможно. Как и в мире авто, например.

Простым народным быдлам вроде нас с тобой действительно это предугадать невозможно. Нам не положено.
Вот живи мы в 60х - могли бы мы понять, почему британский королевский дом начал пиарить Битлз?

А те, кто принимает решение - какую группу поднимать, а какую топить - тем всё видно на годы вперёд.

> это ты про того кого нельзя называть???

Тебя отключат.
© Genie

> Ты слишком прямую параллель проводишь: взрыв атомной бомбы - исполнение песни. Но оно не так применяется.

Я вообще не проводил такой параллели, если ты помнишь? Это не я сказал "рок - инструмент", безо всяких оговорок на "кому это поется, с какими инструментами применяется". И это не я втащил в этот разговор ядерное оружие, верно?
Автор статьи также не делает никаких оговорок, он строит все свои рассуждения именно на содержании песен, даже приводит несколько примеров (правда, бестолково интерпретирует, но это уже его проблемы). Но песни одного и того же содержания слушают абсолютно разные люди, выше уже приводились примеры, когда на концерты известных рок-групп прошлых лет собиралась аудитория в основном за 40, но они почему-то не мобилизовались на уничтожение государства.
Потому, что рок не является инструментом, он является отражением происходящих в стране процессов.

Ведь с таким же успехом можно написать статью, в которой убедительно доказывалось, что фены для сушки волос являются инструментом для умерщвления людей. Правда, для этого должно выполняться множество условий - человек должен сидеть в ванной, вода должна быть мокрой, фен должен быть включен в сеть 220 В, и, желательно, у жертвы должно быть слабое сердце. А, и еще мало мозгов! Ведь известно достаточно много случаев, когда люди, принимавшие ванну, погибали от того, что в нее падал фен, включенный в сеть, верно?

И вот уже какой-нибудь Константин Сёмин пишет статью "Фен-элиминация, часть 100500", в которой, для обоснования своего тезиса, приводит выдержку из инструкции по использованию, где говорится, что фен нужно включать в электросеть напряжением 110 или 220 вольт, а также цитирует учебник ОБЖ для начальной школы, где говорится, что удар током с напряжением свыше 36 вольт может быть смертельным.

Не окажись в ванной включенного фена, жертва неизбежно погибла бы от какой-нибудь другой причины, потому что нет мозгов, и процесс борьбы за премию Дарвина уже запущен.
Не будь рока, страна развалилась бы точно так же, потому, что происходили более глубинные процессы. А рок эти процессы всего лишь отражал, но уж никак не способствовал их протеканию.

> Автоматы Калашникова и РСЗО "Смерч" не являются причиной войны на Донбассе. Но людей там убивают ими. Без них всё происходило бы существенно иначе.

Конечно. Убивали бы палицами и стрелами, но всё-равно убивали бы! И результат был бы практически тем же! И именно потому, что не наличие оружия вызывает войну, а война делает необходимым использование оружия. И целью войны является не убийство людей, цели у нее другие, убийство людей - всего лишь побочный, но, увы, неизбежный, эффект.

Я бы хотел обратить твое внимание, что русские рокеры отжигали в одно время. А не кто-то в 70-ых, кто-то в 80-ых, кто-то в 90-ых, а кто-то в настоящее время.
И если ты хочешь рассказать что в статье кагбэ чушь написана, то наверно стоит открыть рандомно любое время, хоть в течение десятилетия, выбрать список лучших рок-групп, выбрать из них те что вторили в указанный период времени, и спокойно копировать примеры высеров и деструктива.

Обрати внимание что ты и остальные не списками песен закидывают из определенного времени, а один или несколько примеров из разных времен. Да еще из разных стран.

> Я бы хотел обратить твое внимание, что русские рокеры отжигали в одно время. А не кто-то в 70-ых, кто-то в 80-ых, кто-то в 90-ых, а кто-то в настоящее время.

А я бы хотел обратить твое внимание, что ты вообще не в курсе - кто и чего поёт в настоящее время. Про рок-разоблачителей Путина, к примеру, ты не в курсе.

Ну и эта - на вопрос-то ответь: Ты сам-то много американских песен слушаешь, понимая их смысл при этом?

> Обрати внимание что ты и остальные не списками песен закидывают из определенного времени, а один или несколько примеров из разных времен. Да еще из разных стран.

Предполагалось, что все бросятся ради ничего не знающего и не желающего знать тебя писать сравнительный анализ в академическом стиле?

Ну и эта - врать не надо, Лекс тебе ссылку на длиннющий список кидал, да только ты включил режим "Божья роса".

> Я всё еще не получил список песен.

Офигенный метод, я считаю: «вы ничего не докажете — я всё буду отрицать».

Правда, если этим методом всё отрицать, то внезапно получается, что тогда это только русский рок разваливает государства. А нерусский, которого в тысячи раз больше, видимо, совершенно безобиден и адским злом ни фига не является. То есть даже если вот так попытаться вывернуться, то всё равно из этого следует, что в статье написана какая-то херня.

> Офигенный метод, я считаю: «вы ничего не докажете — я всё буду отрицать».

[censored] это типично для данного гражданина.

Так я не понял, рок на службе у сатаны или нет?

> Говорят, это типично для данного гражданина.

Теоретическое вождение — это ещё цветочки. «Я всё буду отрицать» — гораздо более сильный метод.

«Я по английски не понимаю, а вашим переводам я не верю; про историю рок-музыки не в курсе, про США не особо что-то знаю, но зато я и не собираюсь об этом узнавать; поэтому вы мне ничего не докажете». Вот как надо-то. А то ведь если в вере православной усомниться, то дьявол тут же приберёт твою душу к рукам.

> Так я не понял, рок на службе у сатаны или нет?

Не сатаны — ЦРУ.

> > Я всё еще не получил список песен.
>
> Офигенный метод, я считаю: «вы ничего не докажете — я всё буду отрицать».
>
> Правда, если этим методом всё отрицать, то внезапно получается, что тогда это только русский рок разваливает государства. А нерусский, которого в тысячи раз больше, видимо, совершенно безобиден и адским злом ни фига не является. То есть даже если вот так попытаться вывернуться, то всё равно из этого следует, что в статье написана какая-то херня.

Я считаю что антивоенные песни (для избежания захватнических войн) полезны. Особенно в США, где американские солдаты реально воюют против мирного населения.
Если поезд в огне просто антивоенная песня, направленная против захватнической войны (войн), то ты прав, а я тут ошибаюсь или даже демагогией занимаюсь. Мне просто чудится в ней разное.

Но ты теперь не избегай ответа на вопросы и прокомментируй песню.

Я тебе задал вопросы: "Ты не находишь что "Поезд в огне" не является здоровой критикой и государство получает ответку за то что заслужило своим неправильным поведением?
Ты не находишь, что утверждения типа что семьдесят лет воевали сами с собой и рассказ о тех кто якобы стрелял в спины наших отцов - есть демонизация страны? Или так и было?"

Чтобы много тебе не пришлось набирать, я тебе сразу набираю ответ. Просто скопируй и ты победил:

Я считаю, что поезд в огне является здоровой критикой существовавшего государства. Мы реально воевали 70 лет сами с собой, и те кто стрелял в спины наших отцов должны были ответить на свои злодеяния.
Я считаю что такой рок полезное слушать школьникам и молодым людям

Ну или как-то своими словами объясни каким образом эта песня мигрировала в антивоенные и что значат слова про стреляющих в спины наших отцов и про то что мы 70 лет воевали сами с собой.

Заранее спасибо.

Автор во многом прав, но все же сгущет. Многие идеи и культурные веяния на русской почве имеют свойство притерпевать трансформации, и рок тут не исключение. Автор прав в том, что именно в то время наш рок был блядски подражательный, западнофильский и, в массе своей, двигал абсолютно деструктивные и нигилистические установки, оказав серьезное влияние на происходившие тогда процессы гниения и распада. Sex, drug`s, rock and roll, короче

И сейчас количество майдаунов в этой среде, судя хотя бы по их активности на многих ресурсах металической направленности, очень приличное. Сам сижу на одном из них, и несмотря на строгий запрет модераторов не разводить политические срачи, эти зомби лезут и лезут

> Если поезд в огне просто антивоенная песня, направленная против захватнической войны (войн), то ты прав, а я тут ошибаюсь или даже демагогией занимаюсь. Мне просто чудится в ней разное.

Чудиться может что угодно. В тексте песни основной мотив очевиден — антивоенный. Что-де, где-то идёт война, за что она ведётся уже никто не помнит, смысла в ней нет, а люди погибают, это затеяли генералы ради своей выгоды, а солдаты — пешки в их игре. Вот о чём, согласно песне, говорит полковник Васин. Можно напрячь фантазию и решить, что на самом деле тут про СССР. А можно напрячь её в другую сторону и решить, что это — про США. Или, если совсем хорошо напрячь, — про рептилоидов.

Сам Гребенщиков всё время говорил, что никакого иного смысла он в эту песню не вкладывал. И даже сообщал, какой песней он вдохновлялся, когда писал текст этой, — «Wheel's on Fire» Боба Дилана (хотя, конечно, в Америке таких песен нет, не было и быть не может, как мы узнали чуть раньше).

Однако повторюсь, можно напрячь фантазию и заключить, что тут очень сильный антисоветский посыл, а в иностранных песнях, где прямым текстом «Я бы хотел, чтобы сраная Бриташка навернулась, Анархия — вот, чего я хочу», там на самом деле совсем не про это и никаких антигосударственных посылов нет. Потому что на английском же — в нём не только мат отсутствует, но и призывы к свержению власти невозможны.


> Ты не находишь что "Поезд в огне" не является здоровой критикой и государство получает ответку за то что заслужило своим неправильным поведением?

С точки зрения изрядной доли американцев антиамериканские песни, они тоже «незаслуженные». И песни против ведомых США войн — тоже. «Ведь это же наша Родина, сынок». «Она сейчас усмиряет проклятых вьетнамских супостатов». А всякие там Бобы Диланы со своими «with god on our side», они только злословят и возводят напраслину. А в это время Пинк Флойды возводят напраслину на Англию. И так далее.

С нашей колокольни, конечно, любая песня на тему «в США клёво» — это враньё, а любая «США — говно» — чистая правда в каждом слове. Но с точки зрения американских граждан это не так.

> Теоретическое вождение — это ещё цветочки. «Я всё буду отрицать» — гораздо более сильный метод.

Ну я сам тот тред не читал, но если персонаж запомнился человеку, в то время ещё даже не зарегистрированому на Вотте, он должен был продемонстрировать высокий уровень упоротости, я считаю. А так-то да.

> Ты не находишь, что утверждения типа что семьдесят лет воевали сами с собой и рассказ о тех кто якобы стрелял в спины наших отцов - есть демонизация страны?

Кстати, о фантазиях.

Откуда вдруг взялись «спины»? В оригинале песни про «спины» ничего нет. Там

«И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей»

Это, часом, не твоё подсознание в текст «спины» добавило?

Я понимаю, если от себя текста добавить, то всё гораздо очевиднее получается. Что-то типа:

«А нам говорят — Афины войною пошли на Спарту Брежнев ввёл войска в Афганистан,
А я говорю — покинуть хочу поскорее парту эту страну.

Ах, встать бы на рассвете, убрать бы в стол тетрадь конституцию СССР,
Тем членам политбюро, кто за нас в ответе, давно пора понять,
Тем членам политбюро, кто за нас в ответе, давно пора понять,
Мы маленькие дети взрослые люди, нам хочется гулять скинуть этот режим»

А вот одна из моих любимых групп из мелкобритании Skyclad. Мелкобританию и прелести капитализма никто так изощренно не обсирал. Но, чтоб это понять надо знать английский гораздо выше среднего, ибо каламбур на каламбуре.

Препарируемая песенка: Think Back And Lie Of England

Название-издевка над тенденциозным прославляющим Наглию музыкальным альбомчиком "Lie back and think of England" - "Приляг (или скорее откинься в кресле) и подумай об Англии"
Само "Think Back And Lie Of England" можно перевести как "Вспомни и соври об Англии".
Припев:

Think back and lie of England.
Conceal the evil we have done.
Think back and lie of England.
Fake alibis for Albion

В основном тексте песни накал разоблачений и форма подачи - поражает воображение. Куда там Гребенщикову с его поездом.