> Лютый 3,14здец начался, когда СССР ушёл с этой поляны и "свободный мир" начал демонтировать ненужные теперь структуры, создававшиеся для противостояния с соцлагерем.
Это ты про Родезию? Она создавалась для противостояния с соцлагерем?
Она ж под международными санкциями была, чуть ли не со времен создания.
> точно! и вообще вы налогами уже за все расплатились!!!
> школы, больницы, университеты, коммунальное хозяйство, конечно все это появилось бы и без социализма, но вот в каком виде бы вы все это застали, например, в тех же США, у вас было бы все много лучше чем здесь?
А до социализма не было не школ не больниц, до 17-го был первобытно общинный строй?
Вот чем прекрасен красный эльф, для него всё существует через призму сферически идеального "коммунизма".
> странно, а мне казалось, что это ваши слова:
>
> "Эх, нынче красный эльф пугливый пошёл, нет бы заступится за социалистических обезьян, так нет, булькнул и в кусты."
Да, в ответ на какой пост я это написал не вспомнишь, или нах надо, не удобно получится?
> а потом еще: "Или как, социализЬм превыше всего, а будут ли выжившее красным эльфам по хуй?"
Опять же в точку, если мы не про ваши влажные фантазии и теорию всеобщего добра на основе эльфийского коммунизма, а про отдельно взятую африканскую страну.
Правда сложновато эльфить и крутить жопой когда есть конкретика?
> и что самое забавное, я еще не успел к тому времени о социализме сказать и слова. :) или покажете обратное?
Самое забавное, что и писал то я не тебе, но вот нестерпел от чего то ты.
[ржот в голос]
> ну вот вы снова о доминировании.
[опять ржот]
> неужели так наболело?
Не, не, не, не выпрашивай, я не хочу говорить о твоих проблемах.
> если мы не про ваши влажные фантазии и теорию всеобщего добра на основе эльфийского коммунизма
Хорошо, а твои варианты? Твои "влажные фантазии" - это "бремя белого человека"? Хочешь погарцевать в пробковом шлеме?
> А до социализма не было не школ не больниц, до 17-го был первобытно общинный строй?
До социализма было достаточно жёстко сегрегированное общество. Не только по имущественному, но и по сословному признаку.
> Где конкретно в статье неправда?
Ещё раз. Неправда в том, что поддержка национально-освободительного движения со стороны СССР видится одной из причин нынешнего состояния дел в Зимбабве. А единственной альтернативой хаосу представлено господство белой элиты. Хотя если ты посмотришь даты в статье, коллапс начинается в конце 80-х, когда социализм с повестки дня уже снят. А во времена активного участия СССР в подобных процессах был целый ряд примеров успешного развития освободившихся стран.
> Ну так как, про равные права и последствия анализ будет?
При социализме, столь тобой нелюбимом, права неотделимы от обязанностей.
А причём тут варианты, я про САБЖ, там толково всё расписано.
> Твои "влажные фантазии" - это "бремя белого человека"? Хочешь погарцевать в пробковом шлеме?
Не, я жары не люблю.
> До социализма было достаточно жёстко сегрегированное общество. Не только по имущественному, но и по сословному признаку.
Ой, а ничего что так было не только в царской России?
Отлично!
Наконец сопли по боку.
Так что предлагаю на время нормальной беседы срач оставить за рамками.
> Неправда в том, что поддержка национально-освободительного движения со стороны СССР видится одной из причин нынешнего состояния дел в Зимбабве.
Но смотри, кого поддержали, упыря который развалили страну, вырезал кучу населения, и всё не ради идеи, а за ради власти.
> А единственной альтернативой хаосу представлено господство белой элиты.
Ты не прав, в то что упираешь в цвет кожи.
А так да, сами негры способны только на геноцид соседнего племени.
Ну так показала практика.
> Хотя если ты посмотришь даты в статье, коллапс начинается в конце 80-х, когда социализм с повестки дня уже снят.
Коллапс это результат.
Не было бы поддержки "освободительному" движению, возможно не было бы и коллапса.
Как то же они противостояли всё это время попыткам расшатать страну.
А вот против неплохо вооруженных обезьян, которыми рулили очень профессиональные белые военные, уже не потянули.
> А во времена активного участия СССР в подобных процессах был целый ряд примеров успешного развития освободившихся стран.
Ровно до тех пор, пока шурави держали тамошних горилл за яйки и ПРИНУЖДАЛИ к прогрессу и цивилизации.
Как только стало можно, обезьянки вернулись к тому, что любят больше всего.
Если ты знаешь пример обратного, приведи его.
> При социализме, столь тобой нелюбимом, права неотделимы от обязанностей.
Я не говорил что не люблю социализм, просто он далеко не для всех.
Смотри ка, наша с тобой Родина отличный этому пример.
> А до социализма не было не школ не больниц, до 17-го был первобытно общинный строй?
я же ясно написал: "конечно все это появилось бы и без социализма" - неужели так сложно осиливать предложения целиком?
> Вот чем прекрасен красный эльф, для него всё существует через призму сферически идеального "коммунизма".
покажете, где я подобное говорю? а если нет, то зачем вы лжете?
> Да, в ответ на какой пост я это написал не вспомнишь, или нах надо, не удобно получится?
отчего же неудобно? "Белые и пушистые против клятых чёрных, поддерживаемых коммуняками из СССР." про построение социализма в отдельно взятой стране - ни слова. а о тенденциозности статьи, которую вы, похоже принимате на веру без какого либо критического анализа.
> Правда сложновато эльфить и крутить жопой когда есть конкретика?
какая конкретика? вы опять с голосами в своей голове спорите? вы тут с самого начала всех куями обложили и это по вашем конкретика?
> Самое забавное, что и писал то я не тебе, но вот нестерпел от чего то ты.
и снова процитирую ваши же слова: "Не, притянул его сюда ты." так если я его не притягивал, то зачем вы лжете?
> Не, не, не, не выпрашивай, я не хочу говорить о твоих проблемах.
>Неправда в том, что поддержка национально-освободительного движения со стороны СССР видится одной из причин нынешнего состояния дел в Зимбабве. А единственной альтернативой хаосу представлено господство белой элиты.
Ну, то есть соцлагерь - вообще не при делах. Мило.
А про элиту - ну так уж получилось, что элита там была белая. Другой попросту не существовало. Альтернативы (конкретно там) не оказалось, как показала история.
> я же ясно написал: "конечно все это появилось бы и без социализма" - неужели так сложно осиливать предложения целиком?
Давай сначала ты начнёшь читать то что пишешь другим, ок?
> покажете, где я подобное говорю? а если нет, то зачем вы лжете?
Зачем ты врёшь? (с)
=)
> про построение социализма в отдельно взятой стране - ни слова.
А, так я просто тупанул, и СССР обычно строили в других странах монархию, а я думаю, где я ошибся!!
Ок, в таком разрезе социализм совсем не причём.
> какая конкретика? вы опять с голосами в своей голове спорите? вы тут с самого начала всех куями обложили и это по вашем конкретика?
По теме сказать нечего, по этому обвиним оппонента хуй пойми в чём.
Ок.
> и снова процитирую ваши же слова: "Не, притянул его сюда ты." так если я его не притягивал, то зачем вы лжете?
Так зачем ты полез отвечать на чужой коммент?
> странно, но при этом продолжаете о них говорить.
> Давай сначала ты начнёшь читать то что пишешь другим, ок?
т.е. моя проблема в том, что вы не в состоянии полностью прочитать текст вам адресованый? хорошо буду иметь ввиду.
> Зачем ты врёшь? (с)
значит не покажете.
> А, так я просто тупанул, и СССР обычно строили в других странах монархию, а я думаю, где я ошибся!!
хех ... могу напомнить как СССР поддерживал монархию в Иране, Афганистане.
> По теме сказать нечего, по этому обвиним оппонента хуй пойми в чём.
вообще то я сказал, а вы в ответ: "Правда сложновато эльфить и крутить жопой когда есть конкретика?"
действительно конкретный ответ!!!
> Так зачем ты полез отвечать на чужой коммент?
прошу прощения, я и не знал, что у вас тут беседа тет-а-тет.
> Всё, я больше не говорю про твои проблемы.
> Ой, а ничего что так было не только в царской России?
и это является оправданием?
> Но смотри, кого поддержали, упыря который развалили страну, вырезал кучу населения, и всё не ради идеи, а за ради власти.
СССР поддерживал Джошуа Нкомо, а Мугабе поддерживал Китай. а еще социлистический Китай дружил с капиталистическим США против СССР.
> Ну так показала практика.
как показала практика белые тоже горазды геноцидить белых.
> Не было бы поддержки "освободительному" движению, возможно не было бы и коллапса.
уже не в первый раз замечаю, что автор статьи говорит о том, что весьма активно партизан поддерживали капиталисты - англичане.
> Как только стало можно, обезьянки вернулись к тому, что любят больше всего.
а приведете пример откуда "белые господа" ушли добровольно и с миром?
Ок, зайду с другой стороны.
А ничего что на календаре был 190х год во всём мире?
> СССР поддерживал Джошуа Нкомо, а Мугабе поддерживал Китай. а еще социлистический Китай дружил с капиталистическим США против СССР.
Нкомо был в разы лучше??
Ну и всё же Китай строил социализм, не?
> уже не в первый раз замечаю, что автор статьи говорит о том, что весьма активно партизан поддерживали капиталисты - англичане.
Да, вот только тех что поддерживали Наглы, те же родезийцы с успехом резали.
А тех что поддержал СССР уже не получилось.
По ряду объективных причин.
> а приведете пример откуда "белые господа" ушли добровольно и с миром?
... В 1950 году по решению Генеральной Ассамблеи ООН бывшее Итальянское Сомали было передано на десять лет под опеку Италии. 1 июля 1960 года срок опеки истек и подопечная территория получила независимость. Несколько дней назад, 26 июня, получил независимость и английский протекторат Сомалиленд. Обе части Сомали добровольно решили воссоединиться в одно государство - Республику Сомали, независимость которой была торжественно провозглашена в полночь 1 июля.
Тот еще перец был. Особенно хороши были его слова о принципах сельского хозяйства, для полуголодной Африки - практически приговор:
«Никому не будет позволено владеть огромными площадями и крупными фермами. Будет разрешено иметь лишь столько земли, сколько нужно для удовлетворения свих нужд, а эти нужды будут определяться правительством».
> А ничего что на календаре был 190х год во всём мире?
отсутсвие социальных лифтов - первый шаг к общественному недовольству. и если говорить за другие страны, то там эта проблема решалась, причем более успешно чем в России.
> Нкомо был в разы лучше??
понятия не имею, но вот на его освобождение из тюрьмы настаивал тогдашний президет ЮАР Форстер.
> Ну и всё же Китай строил социализм, не?
Китай, как и СССР, прежде всего строили свою внешнюю политику. которая не всегда сопровождалась идеологией. например, как попытки наладить отношения с Швецией.
> А тех что поддержал СССР уже не получилось.
вообще то как раз победил Мугабе - ставленник Китая, а не СССР.
> Чем закончилось?
забавно, т.е. вы действительно верите, что если партизан в Родезии поддерживали, то сомалийские оппозиционеры, начавшие гражданскую войну, просто были возмущены диктатурой президента?!
"В апреле 1981 года группа эмигрантов из клана исааг, живущих в Лондоне, сформировали Сомалийское национальное движение (СНД) с целью свержения режима Сиада Барре."
Вообще помощь всяким ниграм и зимбабвам была огромным проебом политики СССР, сравнимым разве что с тем как в начале существования социализма уголовников считали классово близкими гражданами.
В отдельных случаях помощь зимбабвам была обоснована - это было из серии, вложи доллар в разжигание пожара, чтобы заставить противника выложить сотню на его тушение.
Но вкладывание денег в строительство инфраструктуры - домов, больниц и тд. было явно излишним.
Куда лучше было бы вкладывать деньги в нашу промышленность и в строительство того же жилья в СССР.
Приведи примеры, пожалуйста.
> понятия не имею, но вот на его освобождение из тюрьмы настаивал тогдашний президет ЮАР Форстер.
Ну там оба были охуительными парнями, замаравшими себя терроризмом и геноцидом мирняка по племенному принципу.
Вон, про грамотность в СХ Джон уже отписал.
> Китай, как и СССР, прежде всего строили свою внешнюю политику. которая не всегда сопровождалась идеологией. например, как попытки наладить отношения с Швецией.
Камрад, этих обезьян вооружали и учли под идеологию, и такая очевидная вещь, что им по хуй, социалисты или сатанисты будут поставлять им спецов и оружие, очень показателен, но мы это как то проебали, не?
> вообще то как раз победил Мугабе - ставленник Китая, а не СССР.
Воевали и те и те.
ХЗ, кто воевал эффективней.
> "В апреле 1981 года группа эмигрантов из клана исааг, живущих в Лондоне, сформировали Сомалийское национальное движение (СНД) с целью свержения режима Сиада Барре."
Ты спросил откуда ушли сами, я тебе отписал, не?
С 60 по 81 сколько годов то прошло?
И да, не нравится как пример Сомали, приведи обратный, где там освободившимся обезьянкам удалось что то построить?
> Куда лучше было бы вкладывать деньги в нашу промышленность и в строительство того же жилья в СССР.
Ванька из под Рязани и так перетопчется. Важнее обеспечить развитие социальной структуры в различных жопах и полужопиях мира. Ну конечно надо учитывать различные потребности национальных окраин СССР, к примеру строительство инфраструктуры в прибалтике надо проводить ударными темпами, или обеспечить газофикацию УССР и БССР. Потому как русские могут и потерпеть ради светлого будущего, а кавказ надо кормить и отстраивать.
Вот отгрохать ебиптянам плотину достижение, классовый подход к оценке национальных движений — важнейшее методологическое требование научного коммунизма при выработке национальной политики и программы марксистско-ленинских партий.
например те же США, которые на начало 20-го века не были так богаты. Германия, в которой промышленная революция сопровождалась массовой ликвидацией безграмотности, ростом промышленных предприятий и повышением уровня жизни среднего гражданина.
> Ну там оба были охуительными парнями, замаравшими себя терроризмом и геноцидом мирняка по племенному принципу.
терроризмом и убийствами там занимались все, в том числе и войска.
> Камрад, этих обезьян вооружали и учли под идеологию, и такая очевидная вещь, что им по хуй, социалисты или сатанисты будут поставлять им спецов и оружие, очень показателен, но мы это как то проебали, не?
безусловно. тут, возможно, сказалось, что старики Политбюро еще помнили Коминтерн и совершенно не понимали, как стремительно меняется мир.
> И да, не нравится как пример Сомали, приведи обратный, где там освободившимся обезьянкам удалось что то построить?
трудно сказать, поскольку "белые" так или иначе присутствуют по всей Африке и по сей день. заинтересованность концернов и стран, в природных ископаемых Африки, помноженная на крайнюю бедность континента - дает возможность загребать жар чужими руками.
> например те же США, которые на начало 20-го века не были так богаты. Германия, в которой промышленная революция сопровождалась массовой ликвидацией безграмотности, росту промышленных предприятий, повышению уровня жизни среднего гражданина.
Ну и как там было с соц лифтами?
> терроризмом и убийствами там занимались все, в том числе и войска.
Родезийские войска выпиливали целые деревни??
Пруфф можно?
> безусловно. тут, возможно, сказалось, что старики Политбюро еще помнили Коминтерн и совершенно не понимали, как стремительно меняется мир.
И результат на лицо.
Выжили не только лишь все.
Как я и писал.
> трудно сказать, поскольку "белые" так или иначе присутствуют по всей Африке и по сей день.
Вот только когда они были у руля, смертей и хаоса было в разы меньше.
> заинтересованность концернов и стран, в природных ископаемых Африки, помноженная на крайнюю бедность континента - дает возможность загребать жар чужими руками.
Например для этого уничтожили полит строй в ЮАР и Родезии, ибо просто так эти страны с их белым правительством не дали бы грабить свой народ, в том числе и негров.
А вот хуй. Я бы стал комиссаром и сидел бы во всяких тамбовщинах поучая народ строить коммунизм, ну и в командировки гонял бы во всякие украины рубить жителей украинской деревни
> А вот хуй. Я бы стал комиссаром и сидел бы во всяких тамбовщинах поучая народ строить коммунизм, ну и в командировки гонял бы во всякие украины рубить жителей украинской деревни
Бля, вот от чего мне не хватило мозгов так отписать??
> И да, не нравится как пример Сомали, приведи обратный, где там освободившимся обезьянкам удалось что то построить?
Хе-хе... Хрестоматийный пример - Намибия. Кто постарше, тот должен помнить, как рассказывалось в советских СМИ 80-х про СВАПО - местных партизан марксистского направления, которые не покладая рук боролись с апартеидом и прочими гадостями "иимпериализма-колониализма". А потом, бац, поддержка со стороны СССР кончилась... а вместе с ней и кончился марксистский запал партизан. И уже в 90-х, бывшие марксисты пришли к власти через свободные выборы, которые контролировала ООН, правда позабыв про маркизм-ленинизм и вспомнив про "демократические устои". Вроде, как все ровно у пацанов. Работают, ВВП на душу населения ничО так, по африканским меркам.
Правда, злые языки бают, что дело, в принципе не в этом, а в алмазах и природе, которая весьма годна для разнообразного туризма. В общем, далеко не Родезия, где надо было на полях и фермах работать, а не лыбиться в лобби-барах отелей, мешая "белым господам" джин-тоник.
не в пример лучше, там сословные, национальные и религиозные ограничения, которые на тот момент присутствовали в России, были либо значительно нивелированы, либо отсутствали вовсе. а процент грамотного населения в Германии был одним из самых высоких в Европе.
> Родезийские войска выпиливали целые деревни??
> Пруфф можно?
Б. Говорят, что разведчики-селу иногда совершают жестокие террористические налеты на родезийской территории, которые затем приписываются партизанам?
X. Верно. Мне действительно рассказывали об операциях, когда разведчики-селу, действуя под видом мозамбикских солдат или партизан, нападали на деревни и путешественников или убивали священников, что очень не нравится большинству местного населения. Родезийцы специализируются на этом. Они хорошо разбираются в психологической войне и считают, что одна из их задач состоит в дискредитации террористов среди населения. Они также считают, что интересы обороны родезийской территории дают им законные основания для нападений на Мозамбик, поскольку он помогает партизанам ЗАНУ.
[censored]
> И результат на лицо.
вы снова игнорируете тот факт, что там участвовал не только СССР, но англичане, китайцы, южноафриканцы.
> Вот только когда они были у руля, смертей и хаоса было в разы меньше.
вот сейчас в Косово смертей много меньше, чем при Милошевиче было. говорит ли это о том, что Косово - хорошее государство?
> Например для этого уничтожили полит строй в ЮАР и Родезии, ибо просто так эти страны с их белым правительством не дали бы грабить свой народ, в том числе и негров.
> Пруф есть? Там же вроде как наркомафия и торговля органами?
[censored]
так они являются крупнейшим перевалочным пунктом, потом все это дерьмо расходится по Европе. а на счет органов - нелегальных эмигрантов никто не считает.
> X. Верно. Мне действительно рассказывали об операциях, когда разведчики-селу, действуя под видом мозамбикских солдат или партизан, нападали на деревни и путешественников или убивали священников, что очень не нравится большинству местного населения.
Какбэ "белому господину" очень сложно притворяться мозамбикским солдатом. Очень сложно!
> не в пример лучше, там сословные, национальные и религиозные ограничения, которые на тот момент присутствовали в России, были либо значительно нивелированы, либо отсутствали вовсе. а процент грамотного населения в Германии был одним из самых высоких в Европе.
Отлично, теперь пример социальных лифтов.
> Б. Говорят, что разведчики-селу иногда совершают жестокие террористические налеты на родезийской территории, которые затем приписываются партизанам?
Интервью,взятое французским журналистом Рене Бакманном у одного из наемников, было впервые опубликовано в "Нувель обсерватер" от 3 июля 1978 г. Перевод из воениздатовского сборника 1983 г. "Грязная работа ЦРУ в Африке".
Самому не смешно?
> вы снова игнорируете тот факт, что там участвовал не только СССР, но англичане, китайцы, южноафриканцы.
ты игнорируешь тот факт, что про социализм я говорил строго по САБЖУ.
А так показательно то. что кто бы чего не строил в Африке с обезьянами у руля, всё входит бока-харам.
> вот сейчас в Косово смертей много меньше, чем при Милошевиче было. говорит ли это о том, что Косово - хорошее государство?
А ты так возмущался. когда тебе писали про то что далеко не все народы имеют право на свою государственность ;)
> и в этом виноват СССР и социализм?
Нет.
Там в каждом случаи свой виноватый, общее одно, как только кто то допускает обезьян к власти, всё пиздец, стране пиздец.
Где там сейчас ЮАР, ну та самая что имела свою космическую программу?
хм ... социальный лифт, это когда сын крестьянина/фермера может стать чиновником/инженером/бизнесменом. таких множество, или вам нужно как в том анекдоте перечислить всех поименно?
> Самому не смешно?
нет, а почему должно быть смешно?
> А так показательно то. что кто бы чего не строил в Африке с обезьянами у руля, всё входит бока-харам.
показательно то, что ничего еще не закончено. и как 400 лет назад пылала Африка, так и сейчас пылает.
> А ты так возмущался. когда тебе писали про то что далеко не все народы имеют право на свою государственность ;)
ну тут же расово верные албанцы, нет? их сам Гитлер арийцами, или что то в этом духе, признавал.
> Где там сейчас ЮАР, ну та самая что имела свою космическую программу?
а где американская космическая программа? вон у китайцев в некоторых районах народ до сих пор живет как и 50 лет назад, а ничего - одна из крупнейших экономик мира.
> Хуйня, журналист из франции не соврёт.
выше я привел ссылку на статью автора, статью которого выложил автор данного топика, про методы родезийских разведчиков, в том числе и работу "под партизан".
> хм ... социальный лифт, это когда сын крестьянина/фермера может стать чиновником/инженером/бизнесменом. таких множество, или вам нужно как в том анекдоте перечислить всех поименно?
>
Достаточно 3-4 примеров.
> показательно то, что ничего еще не закончено. и как 400 лет назад пылала Африка, так и сейчас пылает.
В точку!
Как пылала так и пылает.
> ну тут же расово верные албанцы, нет? их сам Гитлер арийцами, или что то в этом духе, признавал.
И?
Лично мне по хуй, кто там кого признавал.
Вон укры те же русские, по сути, а с государственностью всё как то не клеится.
> а где американская космическая программа? вон у китайцев в некоторых районах народ до сих пор живет как и 50 лет назад, а ничего - одна из крупнейших экономик мира.
Всё то же можно сказать про ЮАР?
> выше я привел ссылку на статью автора, статью которого выложил автор данного топика, про методы родезийских разведчиков, в том числе и работу "под партизан".
Сейчас, сейчас
Это ты про Родезию? Она создавалась для противостояния с соцлагерем?
Она ж под международными санкциями была, чуть ли не со времен создания.