> Классический делитель напряжения. Когда узнал - чуть со стула не упал.
Ой да ладно! Во всех импульсных компьютерных блоках питания так, если у них есть выход на "землю".
> А еще умелые электрики часто соединяют ноль и землю чтоб током не била буржуйская техника
Это они зря.
> И все б ничего но в один прекрасный день отваливается "ноль" а на вашей фазе оказалось много чего включено. Встаешь такой спросонок,ставишь сковородку на плиту а на корпусе плиты вольт так 350. С добрым утром..
У меня сосед ставил себе металлическую дверь под Новый год. В процессе работяги пробили ноль, который шёл в мою квартиру. В результате, когда я включал у себя электроплиту, стиральная машинка весело била моего сосела током. Вызвали электрика. Электрик пришёл уже бухой. Выслушав галдящих жильцов, он задумчиво сказал: "Ща посмотрим" и неторопливо полез лампочкой 220В со щупами определять фазу. Куда он ткнул, не знаю, но лампочка немедленно ярко вспыхнула, хлопнула и сгорела. Жильцы немедленно замерли и заткнулись, а электрик выдал: "Сука!" и задумался пуще прежнего. Он постоял, покачался, потом выдал философское заключение: "Случай сложный", наотрез отказался что-либо делать и быстро засобирался на выход. Потом жильцы долго искали трезвого электрика и всё же его нашли, но это было уже после Нового года. Трезвый электрик отключил перебитый ноль, а мне пришлось дополнительно прокладывать провод по квартире до плиты, причём не весь кабель, а чисто этот ноль. Sa, ты, случайно, не тот сосед :) ?
> > Классический делитель напряжения. Когда узнал - чуть со стула не упал. > > Ой да ладно! Во всех импульсных компьютерных блоках питания так, если у них есть выход на "землю".
когда меня на электрослесаря в шараге учили "земля" была священной коровой. И упаси бог ты ноль с землей перепутаешь.
> У меня сосед ставил себе металлическую дверь под Новый год. В процессе работяги пробили ноль, который шёл в мою квартиру. В результате, когда я включал у себя электроплиту, стиральная машинка весело била моего сосела током.
Они не у тебя лично ноль оборвали,они твой общий с соседом ноль оборвали. А соединение твоего "ноля" с "нолем" соседа осталось. У тебя фаза и у соседа фаза. Ноль общий. Между фазами 380-440в, фаза-ноль 220вольт. При обрыве нуля получается что вы с соседом подключены последовательно и общее напряжение 380в. А дальше чем мощнее ты чего то подключил тем меньше напряжение у тебя и тем больше у соседа. И наоборот. Сосед скорее всего подключил ноль к земле чтоб машинка током не била( этот самый чертов фильтр который дает 110в на корпус) Его и не било пока ноль был. И вот допустим у него было подключено чтото в десять раз больше твоей комфорки , "ноль" оторвали и тут ты печку включил. У него 38 вольт а у тебя оставшиеся 340. И эти же самые 340в на корпусе его машинки который он подключил к нолю чтоб фильтр не бил. Тут даже без мокрого пола мало не покажется. Ну у него не было столько включено что в общем то спасло его и твою печку тоже.
Написал я тут очень упрощенно чтоб не лезть в дебри с переменным током и 3й фазой. Допустим ток постоянный и фаз всего 2.
Что касается меня то когда я такую хрень с фильтром узнал то тоже протянул отдельно "землю" на машинку и на плиту. И всем советую чтоб не случилось описанного выше. И узнал то случайно - новая стиральная машина была с металлическим корпусом. Подключил - чую дерется. Отверткой ткнул - фаза светится. Померял - 104 вольта. Ну а дальше появились открытия про землю и про фильтр.
> В результате, когда я включал у себя электроплиту, стиральная машинка весело била моего сосела током
Или другой вариант. У соседа вообще ничего на этой фазе не включено,общий ноль отвалился, ноль на машинке соседа подключен к земле. Тогда у тебя плита вообще не заработает пока за машинку соседа кто нибудь не схватится и не замкнет через себя цепь на землю. И получит полноценные почти 220в.
Кстати в предыдущем посте я наврал. 340в это между корпусом и фазой. Человек же не фазе стоит а на земле. Т.е. схватившийся за корпус превращается в "ноль". Т.е. напряжения не будет а вот ток очень даже будет. Короче все равно убьет.
> когда меня на электрослесаря в шараге учили "земля" была священной коровой. И упаси бог ты ноль с землей перепутаешь.
Ну да, путать ноль с землёй нельзя. Но конденсаторы в блоке питания специально подключены к корпусу, то есть, к защитному заземлению. К розетке без контакта защитного заземления такие устройства подключать нельзя.
> Между фазами 380-440в, фаза-ноль 220вольт
Я потом специально посмотрел в щиток, все четыре УЗО, каждый на свою квартиру, были запитаны от одной фазы. До сих пор не понимаю, где электрик нашёл вторую фазу, чтобы получить 380 вольт и сжечь свою лампочку.
> Ну да, путать ноль с землёй нельзя. Но конденсаторы в блоке питания специально подключены к корпусу, то есть, к защитному заземлению. К розетке без контакта защитного заземления такие устройства подключать нельзя.
они там подключены к корпусу в виде фильтра. А в большинстве случаев проводов в розетке 2. Ноль и фаза. В результате на корпусе 110вольт. И если корпус машинки металлический да еще и вода то довольно неприятно. Чтоб не било надо эти самые конденсаторы оторвать. А лучше провести дополнительно провод и подцепить его к земле на щитке в подьезде. Но этож возиться надо. Поэтому "умелые" электрики ставят розетку с заземлением и в этой розетке соединяют ноль и землю а розетку фиксируют в одном положении. Особенно часто они это делают с печными розетками где провода на землю тоже нет а розетку развернуть невозможно. И все в порядке пока ноль не отвалится.
> > Между фазами 380-440в, фаза-ноль 220вольт > > Я потом специально посмотрел в щиток, все четыре УЗО, каждый на свою квартиру, были запитаны от одной фазы. До сих пор не понимаю, где электрик нашёл вторую фазу, чтобы получить 380 вольт и сжечь свою лампочку.
2я фаза - это бывший ноль. Если все квартиры на площадке запитаны от одной фазы то возможно отвалилась нулевая шина. Правда тогда приколы начались бы во всем подьезде. Или у кого то на площадке есть неведомая "левая" фаза.
[Терпеливо] Я знаю, сам видел.
> А в большинстве случаев проводов в розетке 2. Ноль и фаза.
Это в Советском Союзе так было, потому что везде в многоквартирных домах нейтраль (0) была глухо заземлена. И на подстанции, нейтраль была глухо заземлёна, и в домах. И за этим следили специально обученные люди - электрики. А всё для того, чтобы сэкономить один лишний провод от розетки к шине заземления. При таких масштабах строительства это могло дать солидную экономию меди/алюминия.
> В результате на корпусе 110вольт. И если корпус машинки металлический да еще и вода то довольно неприятно.
Что такое делитель напряжения, я тоже знаю.
> Чтоб не било надо эти самые конденсаторы оторвать.
Ни в коем случае. Насколько я знаю - это фильтр от помех.
> А лучше провести дополнительно провод и подцепить его к земле на щитке в подьезде.
Вот, это идеологически более верно.
> Но этож возиться надо. Поэтому "умелые" электрики ставят розетку с заземлением и в этой розетке соединяют ноль и землю
Это допустимо, с условием, что провод нуля везде целый, то есть, пока электрики бдят :)
> а розетку фиксируют в одном положении.
Это как, фиксировать розетку? Никогда не видел их ползающими!!! Ты, вообще, где живёшь? У меня, вотт, в Москве розетки с двумя круглыми дырками диаметром 5мм. Вилку легко можно вставить, перевернув на 180 градусов, особенно если она не угловая.
> Особенно часто они это делают с печными розетками где провода на землю тоже нет
Это ты про четырёхконтактную розетку с вилкой на 25А, что ли?
> а розетку развернуть невозможно.
Может, развернуть вилку относительно розетки?
> И все в порядке пока ноль не отвалится.
Пока нулевой провод везде целый, заземляющим этот ноль перемычкам с землёй отгорать совершенно незачем. То есть, пока электрики следят за своим хозяйством, всё будет нормально. А так и шину заземления перерубить можно, умеючи!!!
> 2я фаза - это бывший ноль.
Две разных фазы, сдвинутых друг относительно друга так, чтобы между ними получилось 380В, можно взять только с трёхфазного генератора. Если во все квартиры приходит одна и та же фаза, а на моём этаже было именно так, чтобы ты не делал, максимум что ты сможешь получить - 220В.
> Или у кого то на площадке есть неведомая "левая" фаза.
> Пока нулевой провод везде целый, заземляющим этот ноль перемычкам с землёй отгорать совершенно незачем. То есть, пока электрики следят за своим хозяйством, всё будет нормально. А так и шину заземления перерубить можно, умеючи!!! > > > 2я фаза - это бывший ноль. > > Две разных фазы, сдвинутых друг относительно друга так, чтобы между ними получилось 380В, можно взять только с трёхфазного генератора. Если во все квартиры приходит одна и та же фаза, а на моём этаже было именно так, чтобы ты не делал, максимум что ты сможешь получить - 220В.
На твоем этаже одна фаза,на следующем другая. Даже если в твой дом приходит только одна фаза,то где то в городе подключены еще 2. И с помощью ноля напряжения в них выравниваются.
Под отвалившимся нулем имеется ввиду что нулевые провода площадки(подьезда,дома,микрорайона)соединены а подключения к нолю подстанции нету.
Не перемычки отгорают а отгорает место крепления ноля к нолевой шине. Или еще хуже отгорает место крепления нулевой шины к проводу который идет на подстанцию. А бывает отваливается нулевая шина на подстанции - тогда вообще веселуха.
Вот на подьезд приходит три фазы. Если бы все квартиры потре6ляли одновременно равное количество энергии то ноль вообще не нужен бы был. Но одни включили много а другие мало и если ноль отвалился то напряжение в квартирах может оказаться любым в пределах 0-380в . Вплоть до того что у одних будет 10 вольт а у других 370. Причем ток останется прежним соответственно предохранители останутся целыми.
Сначала сгорает вообще все включеное у тех у кого напряжение высокое. Потом начинают гореть холодильники и стир. машинки у тех у кого напряжение низкое потому как напруги не хватает а мощность осталась, моторы начинают жрать ток и соответственно горят. Те у кого ноль соединен с землей в розетке получают на корпус скажем печки полноценную фазу и даже больше. Так их потом и найдут со сковородкой в руках.
По поводу того что нейтраль должна быть глухо заземлена. Все так. Это кстати в шараге и бесило - какая разница куда провод подцеплять если все равно все наглухо соединено. Проблема в том что по нулевой шине ходят большие токи. А если на подьезд подвели не три фазы а две? С третьей фазой же все равно будет выравниваться и именно через ноль. Плюс все со временем ржавеет. Вроде все на болты затянуто а под болтом уже ржавчина. Токи большие,начинает отгорать потихоньку. А потом раз и приехали.
> Не перемычки отгорают а отгорает место крепления ноля к нолевой шине.
o_O Шину заземления видел. Нулевой провод видел. Нулевую шину не видел. Что это?
> отваливается нулевая шина на подстанции
Ноль отваливается, ноль!
> напруги не хватает а мощность осталась
[Плачет]
> разница куда провод подцеплять если все равно все наглухо соединено
Разница очень быстро становится очевидна после того, как нулевой провод отваливается где-то от шины заземления.
> Плюс все со временем ржавеет. Вроде все на болты затянуто а под болтом уже ржавчина.
Регламентные работы проводить нужно. Напряжение между нулём и шиной заземления постоянно контролировать, например. Сопротивление самого заземления контролировать. Сурово и беспощадно карать распиздяев, которые от этого уклоняются. И всё будет хорошо.
> > Не перемычки отгорают а отгорает место крепления ноля к нолевой шине. > > o_O Шину заземления видел. Нулевой провод видел. Нулевую шину не видел. Что это?
К словам не цепляйся. У тебя куда на щитке ноль подцеплен?
Ты по прежнему считаешь что ноль к заземлению в розетке подключать можно? Ну счастливо. Храни тебя ТНБ.
Тебя интересовало откуда у тебя в квартире 2я фаза появилась? Не устраивают мои обьяснения -давай свои.
Ага. В Новосибе лет 10 назад в одну из подстанций залезли какие то клоуны и отцепили ноль - нулевую шину стырили. Хорошую такую медяшку. А защита не сработала. Результат был просто фантастический. Хорошо хоть никого не убило.
> > напруги не хватает а мощность осталась > > [Плачет]
Ага. Подключи движок на низкое напряжение. А потом посмеешься.
> > разница куда провод подцеплять если все равно все наглухо соединено > > Разница очень быстро становится очевидна после того, как нулевой провод отваливается где-то от шины заземления.
Я это знаю Но вот обьясни это малолетним студентам без опыта работы.
> > Плюс все со временем ржавеет. Вроде все на болты затянуто а под болтом уже ржавчина. > > Регламентные работы проводить нужно. Напряжение между нулём и шиной заземления постоянно контролировать, например. Сопротивление самого заземления контролировать. Сурово и беспощадно карать распиздяев, которые от этого уклоняются. И всё будет хорошо.
Кто ж спорит. Вот только подстраховаться отдельно проложенным заземлением не помешает. Тем более описанным тобой электрикам похоже не до этого.
Ай! Ну забыл я, что медная планка с зажимными винтами в щитке тоже может называться шиной. Думал про железную полосу, приваренную к штырю, торчащему из земли.
> У тебя куда на щитке ноль подцеплен?
Ноль у меня приходит к этой самой медной планке с отверстиями и зажимными винтами. А медная планка присоединена перемычкой из провода со щитком. К самому щитку, вроде, приварены две металлические полосы, одна уходит вниз, другая - вверх.
> Тебя интересовало откуда у тебя в квартире 2я фаза появилась? Не устраивают мои обьяснения -давай свои
Не было у меня в квартире второй фазы. Электрик её в щитке нашёл, а не у меня. А у меня и соседа получилось, как ты раньше написал, последовательное соединение: у меня плита не грела, у него стиралка не работала и током билась.
> Подключи движок на низкое напряжение.
А чего будет-то?
> Но вот обьясни это малолетним студентам без опыта работы.
А им в процесс обучения надо иногда ноль от земли отрывать и показывать вольтметром напряжение между ними. До умных должно дойти, а тупых отчислять надо.
> Не было у меня в квартире второй фазы. Электрик её в щитке нашёл, а не у меня.
Я из твоей записи понял что фазу электрик искал в твоей квартире.
> А у меня и соседа получилось, как ты раньше написал, последовательное соединение: у меня плита не грела, у него стиралка не работала и током билась.
Понятно. У соседа была подключена земля к нолю в розетке чтоб фильтр током не бил. Фаза у вас одинаковая,ноль отгорел в месте подсоединения проводов к шине(эта самая медная планка) а соединение с соседом через ноль осталось. Соответственно в момент прикасания соседа к машинке получалась цепь фаза-машинка-сосед-земля. В момент включения плиты ты подавал ему на корпус ту же фазу но только через свою плиту. Т.е. фаза-плита-сосед-земля. Сопротивление плиты меньше чем машинки,ток одинаковый - далее по закону Ома. Если бы у тебя розетке плиты ноль был бы соединен с землей + мокрый пол то тебя бы ударило точно также как соседа. Это я не умничаю,это я итог подвожу чтоб все понятно было.
Ну что могу сказать - хорошо что вы оба были подцеплены к одной фазе. А то что в щитке был провод с другой фазой - да мало ли откуда он взялся. Скорее всего ранее часть квартир была подключена к одной фазе,часть к другой. Потом переделали все квартиры на одну фазу ( и славу богу что переделали) а провод остался.
Ну и вот схемы того что у вас было и могло быть. С рисунка 13.[censored]
А вот то что описывал я думая что 2ю фазу нашли в твоей квартире.https://www.forumhouse.ru/threads/230031/page-3
> > Подключи движок на низкое напряжение. > > А чего будет-то?
> Ноль у меня приходит к этой самой медной планке с отверстиями и зажимными винтами. А медная планка присоединена перемычкой из провода со щитком. К самому щитку, вроде, приварены две металлические полосы, одна уходит вниз, другая - вверх.
Я не умничаю, так на всякий случай. Медная планка - это ноль. Щиток с железными полосами это земля. На ноль подцеплены все квартиры вашего подьезда.Перемычкой ноль соединен с землей на каждом этаже. Кроме того ноль соединен с нолем подстанции. Ну а далее про ужасы в предыдущех ссылках.
> > Не было у меня в квартире второй фазы. Электрик её в щитке нашёл, а не у меня. > > Я из твоей записи понял что фазу электрик искал в твоей квартире.
Виноват, не написАл сразу. Электрик, узнав что беда случилась одновременно в двух квартирах, со своей лампочкой полез в щиток. Кстати, там, в щитке, ещё стояла трехконтактная розетка, никак не связанная с квартирными УЗО. Вот вторую фазу он мог и оттуда взять.
> Ну и вот схемы того что у вас было и могло быть.
В этой схеме не хватает железного штыря, крепящего раму новой железной двери соседа, которым рабочие пробили мой и соседский кабели, частично их соединив.
> > В этой схеме не хватает железного штыря, крепящего раму новой железной двери соседа, которым рабочие пробили мой и соседский кабели, частично их соединив.
Штырем порвали твой и соседский ноль,при этом через этот же самый штырь нулевые провода оказались соединены. Правильно? По сути ничего не изменилось. То же самый отвалившийся от шины ноль.
Мой ноль порвали - факт. Я его переложил и плита у меня заработала. А сосед, помнится, перекладывал свой розеточный кабель целиком.
> при этом через этот же самый штырь нулевые провода оказались соединены. Правильно?
Нет, скорее всего, остаток моего нулевого провода, который шёл в мою квартиру, оказался присоединён штырём к остатку фазового провода, который шёл в квартиру соседа. Те остатки перебитых проводов, которые шли к щитку, скорее всего, мгновенно от штыря отгорели. В результате у моей плиты светилась только индикаторная лампа, конфорки не грели, а у соседа стиральная машина включалась только тогда, когда я включал плиту и медитировал на её лампочку. А электрик спалил свою лампу просто потому, что был бухой :) Я не видел, куда он её подключал.
> По сути ничего не изменилось. То же самый отвалившийся от шины ноль.
На картинке - трехфазная схема. А у нас с соседом фаза была одна и та же. Да и отдельную землю ни он, ни я, к себе в квартиры в 1993 году ещё не провели.
> Нет, скорее всего, остаток моего нулевого провода, который шёл в мою квартиру, оказался присоединён штырём к остатку фазового провода, который шёл в квартиру соседа. Те остатки перебитых проводов, которые шли к щитку, скорее всего, мгновенно от штыря отгорели. В результате у моей плиты светилась только индикаторная лампа, конфорки не грели, а у соседа стиральная машина включалась только тогда, когда я включал плиту и медитировал на её лампочку.
Понятно. У тебя осталась целой фаза(индикатор горел,соседа без включеной печки не било) а у соседа ноль. Печка с машинкой получились включены последовательно. Далее по закону Ома. У кого мощность больше у того напряжение меньше а всего 220.
> А электрик спалил свою лампу просто потому, что был бухой :) Я не видел, куда он её подключал.
это не важно. Провод с другой фазой мог оставаться от прошлых подключений. Главное что он у Вас ни к кому подключен не был.
> На картинке - трехфазная схема.
Ну на подьезд то все равно три фазы идет. И там четко показано чем опасно подключение ноля к земле в розетке и откуда в розетке может взяться больше 220вольт.
> А у нас с соседом фаза была одна и та же.
конкретно ваш случай это рис 13 2я картинка про лампу.Вместо лампы стоит машинка. Только "нуль" и "фазу" надо поменять местами и между "нуль" и "нуль отгорел" поместить твою печку.
А перед этим,думая что 2ю фазу нашли у тебя в квартире, я имел в виду рис.13-0-1 и твоя квартира была бы где "лампочка сейчас перегорит". В этом случае в розетке может оказаться гораздо больше 220в.
> Ротор не будет вращаться при низком напряжении и двигатель сгорит?
Вот именно. Или вращаться все же будет но кое как.А так как напряжению лишнему взяться неоткуда а двигатель проворачивать все же надо (плюс нагрузка )то будет увеличиваться ток. И обмотки сгорят. При большом напряжении двигатель сгорает сразу а при низком постепенно.
Сейчас, сейчас