Определено ПУЭ и СНиП. Через это проектировщиками рассчитано сечение проводки.
>Ток, выдаваемый квартирной розеткой, может легко достигать 60А и какой-нибудь быстродействующий амперметр это дело засвидетельствует.
> Вы чего?? Вы вообще учились где-нибудь? Чтобы человека ударило током, ток должен пройти ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА. При каких условиях ток пожет пройти через тушку, лежащую в ванне с водой? Напомню, ток пойдет от одного контакта зарядника до другого НАПРЯМУЮ через воду. Это уже не говоря о смешных токах в зарядке, которые даже кожу не пробьют. > >Напомню, ток пойдет от одного контакта зарядника до другого НАПРЯМУЮ через воду.
Да ладно!!!???
Ты когда-нибудь слышал про "землю"?
А про то что ванная заземлена через водопровод догадываешься?
Ток пойдет от одного контакта до другого и через водопровод в землю
сила тока будет разной тот что по короткому пути побежит будет сильнее.
Да и огромное число трупов все это подтверждает...
"ток идет по пути наименьшего сопротивления" - это просто такое выражение а ток идет по законам Ома и Киргоффа он идет по всем путям которые есть просто его сила будет разной.
Т.е. если у нас параллельно подключено два сопротивления R2 и R1 ток пойдет по обеим а не только по тому кто меньше...
Но если у тебя есть сомнения ты можешь поставить смелый эксперимент...
> Есть лампочка накаливания 100 Ватт, напряжение розетки 220 вольт. Какой величины достигает ток при включении лампочки и какой величины достигает напряжение?
Вспоминаем из школьного курса, что P=U*I. Соответственно I = P/U. Про сопротивление лампочки ты мне ничего не сказал, поэтому мы им пренебрежем.
Включу в эту розетку резистор на 200 Ом, пускай мне гарантируют 6 ампер.
> Вспоминаем из школьного курса, что P=U*I. Соответственно I = P/U.
Значений не будет?
> Про сопротивление лампочки ты мне ничего не сказал, поэтому мы им пренебрежем.
Вообще круто! Хорошо что тут не экзамен по ТОЭ! Добрый совет - не пиши про ток напряжения, смешно выглядит.
> Вот я щас полезу искать сопротивление вольфрама в холодном и нагретом виде, ага? Мне какие данные дали - я по ним и решаю.
А это была засада, хорошо хоть о зависимости сопротивления от Т знаешь.
Какой величины достигает напряжение?
> Ток пойдет от одного контакта до другого и через водопровод в землю
А почему столько живых электросварщиков? Они же вообще огромными токами варят и держутся за те же железяки, по которым идет ток. А многие еще и ЗАЗЕМЛЕННЫЕ железяки варят.
У меня как-то пробивало водонагреватель. 220 на ванну попадало. И ничего не произошло.
Тут под пусковым током подразумевают ток в "холодном" состоянии
Хотя формально это тоже переходный процесс т.к. это происходит после коммутации и
все такое.
При включении лампы номиналом 100 Ватт в электрическую сеть общего пользования напряжением 220 Вольт потребляемая мощность составит около 500 Ватт. С течением времени потребляемая мощность приблизится к номинальной.
Повторю - я не настаиваю на именовании этого процесса переходным в рамках терминологии, принятой в электронике.
> А почему столько живых электросварщиков? Они же вообще огромными токами варят и держутся за те же железяки, по которым идет ток. А многие еще и ЗАЗЕМЛЕННЫЕ железяки варят.
Потому, что образуются два контура - основной через аппарат и дополнительный через сварщика, если сопротивление его достаточно низкое.
Сопротивление тела для расчетов берут 1 кОм, а изменяться оно может от 100 кОм до почти нуля. А там ещё всякие ботинки, перчатки и прочая амуниция. Ручка сварочного аппарата диэлектрическая. Потный ты, сухой, стоишь на сухом диэлектрическом коврике или по колено в воде - от этого зависит.
Про "прихватывания" при сварке в сырых помещениях слышал когда-нибудь?
Смотри у тебя один контакт фаза другой земля.
Далее в момент опускания в воду у тебя есть земля на контакте + земля на трубе.
По сути можно для простоты считать что у тебя подключено два электроприбора - один это
контакт(фаза) - вода - контакт(земля), а другой контакт(фаза) - вода - тело - труба(земля).
> Про "прихватывания" при сварке в сырых помещениях слышал когда-нибудь?
Нет не слышал. Но варил регулярно, и в том числе держал заготовки руками при сваривании. Без перчаток. Я к тому и клоню, что когда ток может идти через проводник, он идет там, а не через тело человека. Даже если заготовка заземлена, дуга все равно горит, и детали свариваются.
Погодь ты слишком буквально понимаешь то что ток идет по наименьшему сопротивлению.
Скажем представь себе что от клеммы(фаза) идет миллион проводков к трубе, некоторые из них
проходят только через воду некоторые через воду и тело а некоторые если повезет только через тело.
Ток будет идти через все. НО величина тока будет зависеть от сопротивления. Сопротивление у каждого проводка разное
в зависимости от длины,состава(сколько процентов тела а сколько воды) и еще кучи факторов. А дальше как повезет если тока хватит чтобы убить то убьет если нет то нет.
Можешь испугом отделаться. Но как-бы случаев смерти хватает.
Аналогично если ты хватаешся за сверхпроводящий кабель то ток который пойдет через тебя будет 0 т.к. у кабеля нулевое сопротивление.
> Я к тому и клоню, что когда ток может идти через проводник, он идет там, а не через тело человека.
Нет. Ток всё равно разделиться по закону Кирхгофа. Если он в принципе сможет потечь через человека как через проводник - он через него потечёт. И определяться он будет текущим сопротивлением тела человека.
> Ток при таком методе сварки через тело сварщика идёт. Точка.
Только сравни силу тока сварочного аппарата и зарядника от ойфончика. И если даже при сварке ты не ощущаешь ничего, то почему должно убить зарядником? Тем более, они при замыкании отрубаются вообще (БП-импульсники, типа зарядников для телефона) . Я сразу и указал, что причина смерти, если это не утка, явно не в телефоне.
> Только сравни силу тока сварочного аппарата и зарядника от ойфончика.
Он в номинале может 1,3 Ампера выдать ))
Уже обсудили выше, что убило скорее всего не пять вольт, а перегрузка и последующее КЗ внутри ЗУ, что привело к попаданию 220 вольт на выход зарядника.
> > Ток при таком методе сварки через тело сварщика идёт. Точка. > > Только сравни силу тока сварочного аппарата и зарядника от ойфончика.
Я не хочу ничего сравнивать и обсуждать и перекатывать обывательские мнения. Сначала надо прекратить ересь о том, что ток не идёт через проводник. Ересь про 6А в розетке. Потом будем теоретизировать.
> Уже обсудили выше, что убило скорее всего не пять вольт, а перегрузка и последующее КЗ внутри ЗУ, что привело к попаданию 220 вольт на выход зарядника.
В импульсниках не будет 220В на выходе никак вообще. Ну невозможно это, они даже не горят, если их накоротко замкнуть. Просто отключаются, потом выкл-вкл и все снова работает после устранения замыкания.
Я ставлю на то, что возле ванны вряд-ли была розетка. Раз провод зарядника всего полметра, - знач сообразительная девчушка взяла удлинитель. А с удлинителем уже и отмочила. А журноламеры увидали слово Айфон, и понеслась
6А - это номинал проводки, там может быть сколько угодно тока, но должно быть не более 6, с запасом до 8А. При превышении нагрузки проводка греется и происходит всякое нехорошее. При коротком замыкании ток стремится к бесконечности, никак не ограничивая себя этими 6-8А, просто проводка при этом горит.
Экзаменационные билеты.
ВУЗ: "В чем измеряется сила тока?" a) в омах; b) в вольтах; c) в амперах.
Техникум: "А не в амперах ли измеряется сила тока?" a) да; b) нет; c) не знаю.
Военное училище: "Сила тока измеряется в амперах!" a) да; b) есть! c) так точно!
> В импульсниках не будет 220В на выходе никак вообще.
Ну если пофантазировать: влажность большая в ванной образовалась, конденсат на плату. Еще есть вариант - зарядку айфона лично разбирал на предмет починить, у знакомого на рыбалке накрылась: уронила - коротыш - взорвался транзистор, конденсатор, прочая херня, электролит попал на дорожки - 220 - смерть.
Даже в старых домах проводка разводилась 2,5 квадратами люминия. Держат они несколько побольше 6 А.
А вот раздатка по квартире раньше делалась именно шестиамперными автоматами. Сейчас, вроде как, десятками. В частных домах вообще можно фантазировать, главное потом проект согласовать.
> У меня как-то пробивало водонагреватель. 220 на ванну попадало. И ничего не произошло.
А меня однажды через обе руки пробило - думал что уши засветятся. Другой раз дугой шибануло- вся рожа обгорела.И ничего,живой. Но ощущения непередаваемые.
Это я к тому что законы подлости никто не отменял. Кого то пронесет а ктото поджарится,причем самым глупым образом.
А еще как то открыл ( здесь кстати обсуждал) что во всех бесперебойниках стоят фильтры ввиде 2х конденсаторов соединенных с землей одним концом. А другим концом один на "ноль" другой на "фазу". Классический делитель напряжения. Когда узнал - чуть со стула не упал. А ведь стиральные машинки стоят как раз в ванной.[censored]
А еще умелые электрики часто соединяют ноль и землю чтоб током не била буржуйская техника(см. предыдущий абзац). И все б ничего но в один прекрасный день отваливается "ноль" а на вашей фазе оказалось много чего включено. Встаешь такой спросонок,ставишь сковородку на плиту а на корпусе плиты вольт так 350. С добрым утром..
> В импульсниках не будет 220В на выходе никак вообще. Ну невозможно это, они даже не горят, если их накоротко замкнуть. Просто отключаются, потом выкл-вкл и все снова работает после устранения замыкания.
не факт. Допустим на один провод пробила фаза а ноль отвалился. Работать зарядка не будет а провод с фазой и именно в воде будет. Ток будет идти через воду и через человека , далее через трубу и на землю. Через человека ток будет идти небольшой но чтоб не смог вылезти из ванной вполне хватит.
> А мы эти импульсники выпускаем. И в твой рассказ мне трудно поверить.
Тебе фотографию прислать или плату выслать? Она еще валяется где-то у меня. Или ты не знаешь, как обугливается китайский гетинакс и начинает проводить электрический ток? А конденсаторы-электролиты не бахают? Так что может не будем сейчас в верю-не верю играть? Это же китайцы - от них всегда нужно подлянки ожидать. Я же написал - как вариант развития событий. А так - следствие разберется.
> 12-вольтовый электрогриль и 170А на бытовом удлинителе. :)
Это не бытовой удлиннитель, а нагреватель воды в бассейне. А чтобы розетки не поплавились от такого тока, на них надо написать 200А и всё будет хорошо.
Вторая простая мораль. Если в доме есть электроводонагреватель или насосная станция, они должны быть заземлены на ту же шину, что ванна и вода в трубе. А то некоторые особо умные заземляют электрооборудование на ноль, а между ним и шиной заземления может быть 2...3 Вольта. И либо УЗО будет постоянно срабатывать, либо вода из крана будет "щипаться", попадая на ранки, когда человек стоит под душем.
Сейчас, сейчас
Определено ПУЭ и СНиП. Через это проектировщиками рассчитано сечение проводки.
>Ток, выдаваемый квартирной розеткой, может легко достигать 60А и какой-нибудь быстродействующий амперметр это дело засвидетельствует.
Может и достигать. А 6 ампер - гарантируется.