Вторая простая мораль. Если в доме есть электроводонагреватель или насосная станция, они должны быть заземлены на ту же шину, что ванна и вода в трубе. А то некоторые особо умные заземляют электрооборудование на ноль, а между ним и шиной заземления может быть 2...3 Вольта. И либо УЗО будет постоянно срабатывать, либо вода из крана будет "щипаться", попадая на ранки, когда человек стоит под душем.
> Классический делитель напряжения. Когда узнал - чуть со стула не упал.
Ой да ладно! Во всех импульсных компьютерных блоках питания так, если у них есть выход на "землю".
> А еще умелые электрики часто соединяют ноль и землю чтоб током не била буржуйская техника
Это они зря.
> И все б ничего но в один прекрасный день отваливается "ноль" а на вашей фазе оказалось много чего включено. Встаешь такой спросонок,ставишь сковородку на плиту а на корпусе плиты вольт так 350. С добрым утром..
У меня сосед ставил себе металлическую дверь под Новый год. В процессе работяги пробили ноль, который шёл в мою квартиру. В результате, когда я включал у себя электроплиту, стиральная машинка весело била моего сосела током. Вызвали электрика. Электрик пришёл уже бухой. Выслушав галдящих жильцов, он задумчиво сказал: "Ща посмотрим" и неторопливо полез лампочкой 220В со щупами определять фазу. Куда он ткнул, не знаю, но лампочка немедленно ярко вспыхнула, хлопнула и сгорела. Жильцы немедленно замерли и заткнулись, а электрик выдал: "Сука!" и задумался пуще прежнего. Он постоял, покачался, потом выдал философское заключение: "Случай сложный", наотрез отказался что-либо делать и быстро засобирался на выход. Потом жильцы долго искали трезвого электрика и всё же его нашли, но это было уже после Нового года. Трезвый электрик отключил перебитый ноль, а мне пришлось дополнительно прокладывать провод по квартире до плиты, причём не весь кабель, а чисто этот ноль. Sa, ты, случайно, не тот сосед :) ?
> когда меня на электрослесаря в шараге учили "земля" была священной коровой. И упаси бог ты ноль с землей перепутаешь.
Ну да, путать ноль с землёй нельзя. Но конденсаторы в блоке питания специально подключены к корпусу, то есть, к защитному заземлению. К розетке без контакта защитного заземления такие устройства подключать нельзя.
> Между фазами 380-440в, фаза-ноль 220вольт
Я потом специально посмотрел в щиток, все четыре УЗО, каждый на свою квартиру, были запитаны от одной фазы. До сих пор не понимаю, где электрик нашёл вторую фазу, чтобы получить 380 вольт и сжечь свою лампочку.
[Терпеливо] Я знаю, сам видел.
> А в большинстве случаев проводов в розетке 2. Ноль и фаза.
Это в Советском Союзе так было, потому что везде в многоквартирных домах нейтраль (0) была глухо заземлена. И на подстанции, нейтраль была глухо заземлёна, и в домах. И за этим следили специально обученные люди - электрики. А всё для того, чтобы сэкономить один лишний провод от розетки к шине заземления. При таких масштабах строительства это могло дать солидную экономию меди/алюминия.
> В результате на корпусе 110вольт. И если корпус машинки металлический да еще и вода то довольно неприятно.
Что такое делитель напряжения, я тоже знаю.
> Чтоб не било надо эти самые конденсаторы оторвать.
Ни в коем случае. Насколько я знаю - это фильтр от помех.
> А лучше провести дополнительно провод и подцепить его к земле на щитке в подьезде.
Вот, это идеологически более верно.
> Но этож возиться надо. Поэтому "умелые" электрики ставят розетку с заземлением и в этой розетке соединяют ноль и землю
Это допустимо, с условием, что провод нуля везде целый, то есть, пока электрики бдят :)
> а розетку фиксируют в одном положении.
Это как, фиксировать розетку? Никогда не видел их ползающими!!! Ты, вообще, где живёшь? У меня, вотт, в Москве розетки с двумя круглыми дырками диаметром 5мм. Вилку легко можно вставить, перевернув на 180 градусов, особенно если она не угловая.
> Особенно часто они это делают с печными розетками где провода на землю тоже нет
Это ты про четырёхконтактную розетку с вилкой на 25А, что ли?
> а розетку развернуть невозможно.
Может, развернуть вилку относительно розетки?
> И все в порядке пока ноль не отвалится.
Пока нулевой провод везде целый, заземляющим этот ноль перемычкам с землёй отгорать совершенно незачем. То есть, пока электрики следят за своим хозяйством, всё будет нормально. А так и шину заземления перерубить можно, умеючи!!!
> 2я фаза - это бывший ноль.
Две разных фазы, сдвинутых друг относительно друга так, чтобы между ними получилось 380В, можно взять только с трёхфазного генератора. Если во все квартиры приходит одна и та же фаза, а на моём этаже было именно так, чтобы ты не делал, максимум что ты сможешь получить - 220В.
> Или у кого то на площадке есть неведомая "левая" фаза.
> Не перемычки отгорают а отгорает место крепления ноля к нолевой шине.
o_O Шину заземления видел. Нулевой провод видел. Нулевую шину не видел. Что это?
> отваливается нулевая шина на подстанции
Ноль отваливается, ноль!
> напруги не хватает а мощность осталась
[Плачет]
> разница куда провод подцеплять если все равно все наглухо соединено
Разница очень быстро становится очевидна после того, как нулевой провод отваливается где-то от шины заземления.
> Плюс все со временем ржавеет. Вроде все на болты затянуто а под болтом уже ржавчина.
Регламентные работы проводить нужно. Напряжение между нулём и шиной заземления постоянно контролировать, например. Сопротивление самого заземления контролировать. Сурово и беспощадно карать распиздяев, которые от этого уклоняются. И всё будет хорошо.
Ай! Ну забыл я, что медная планка с зажимными винтами в щитке тоже может называться шиной. Думал про железную полосу, приваренную к штырю, торчащему из земли.
> У тебя куда на щитке ноль подцеплен?
Ноль у меня приходит к этой самой медной планке с отверстиями и зажимными винтами. А медная планка присоединена перемычкой из провода со щитком. К самому щитку, вроде, приварены две металлические полосы, одна уходит вниз, другая - вверх.
> Тебя интересовало откуда у тебя в квартире 2я фаза появилась? Не устраивают мои обьяснения -давай свои
Не было у меня в квартире второй фазы. Электрик её в щитке нашёл, а не у меня. А у меня и соседа получилось, как ты раньше написал, последовательное соединение: у меня плита не грела, у него стиралка не работала и током билась.
> Подключи движок на низкое напряжение.
А чего будет-то?
> Но вот обьясни это малолетним студентам без опыта работы.
А им в процесс обучения надо иногда ноль от земли отрывать и показывать вольтметром напряжение между ними. До умных должно дойти, а тупых отчислять надо.
> > Не было у меня в квартире второй фазы. Электрик её в щитке нашёл, а не у меня. > > Я из твоей записи понял что фазу электрик искал в твоей квартире.
Виноват, не написАл сразу. Электрик, узнав что беда случилась одновременно в двух квартирах, со своей лампочкой полез в щиток. Кстати, там, в щитке, ещё стояла трехконтактная розетка, никак не связанная с квартирными УЗО. Вот вторую фазу он мог и оттуда взять.
> Ну и вот схемы того что у вас было и могло быть.
В этой схеме не хватает железного штыря, крепящего раму новой железной двери соседа, которым рабочие пробили мой и соседский кабели, частично их соединив.
Мой ноль порвали - факт. Я его переложил и плита у меня заработала. А сосед, помнится, перекладывал свой розеточный кабель целиком.
> при этом через этот же самый штырь нулевые провода оказались соединены. Правильно?
Нет, скорее всего, остаток моего нулевого провода, который шёл в мою квартиру, оказался присоединён штырём к остатку фазового провода, который шёл в квартиру соседа. Те остатки перебитых проводов, которые шли к щитку, скорее всего, мгновенно от штыря отгорели. В результате у моей плиты светилась только индикаторная лампа, конфорки не грели, а у соседа стиральная машина включалась только тогда, когда я включал плиту и медитировал на её лампочку. А электрик спалил свою лампу просто потому, что был бухой :) Я не видел, куда он её подключал.
> По сути ничего не изменилось. То же самый отвалившийся от шины ноль.
На картинке - трехфазная схема. А у нас с соседом фаза была одна и та же. Да и отдельную землю ни он, ни я, к себе в квартиры в 1993 году ещё не провели.
Сейчас, сейчас
Вторая простая мораль. Если в доме есть электроводонагреватель или насосная станция, они должны быть заземлены на ту же шину, что ванна и вода в трубе. А то некоторые особо умные заземляют электрооборудование на ноль, а между ним и шиной заземления может быть 2...3 Вольта. И либо УЗО будет постоянно срабатывать, либо вода из крана будет "щипаться", попадая на ранки, когда человек стоит под душем.